La Toile Eldar V2

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 Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.

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Ithil
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MessageSujet: Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.   Mer 14 Mar - 9:03

Frères Eldars,

L'attrait principal, à mes yeux, qui m'a poussé et me pousse encore à jouer reste le fluff. Notez qu'à la base, je suis Historien, et la déformation professionnelle induirait chez moi d'être partisan d'Ybraesil. En ce sens, je suis très intéressé par une compréhension de l'historique Eldar et de la Galaxie en général.
Trop souvent, je trouve que les questions sur le fluff sont centrées "passé"; "futur"; sans que les corrélations soient réellement faites. Le pérégrin du Oueb aura donc du mal à regrouper ces informations seul, surtout s'il fait parti du VM Kik'Oulaul.

Ceci expliqué, j'en viens plus précisément à une question qui me turlup... taraude. D'une part, parce que les Tau ne m'ont rien fait, d'autre part parce qu'un ami proche, très proche (trop proche), se verrait plus affilié à l'Empire Tau et son Bien Suprême, et les a donc choisi en jeu. Nous avons comme règle commune: Je n'affronterai aucun Tau, il n'affrontera aucun Eldar. ( croix de bois, croix de Moëlle, si je mens je vais dans Slanneesh).

Alors voici:
- Officiellement, a-t-on déjà recensé un affrontement entre Tau et Eldar ?
- Confirmez-vous la Prophétie d'Eldrad Ulthran (tu nous manques, bébé) qui affirmerai, dans ma mémoire, et un peu sur le Web, que les Tau surpasseront les Eldars, promis à un bel avenir, etc etc...?
- Personnellement et fluffiquement, vous (vos Vaisseaux-Monde) et les Tau, ça donne quoi niveau relations ? (Hors sexuel, merci.)
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Manwë
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MessageSujet: Re: Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.   Mer 14 Mar - 10:13

Yop :p

Citation :
- Officiellement, a-t-on déjà recensé un affrontement entre Tau et Eldar ?

Oui, des affrontements sporadiques, pas directement un VM vs un contingent Tau (par exemple, quelques rangers). Cela s'explique par l'éloignement certain de l'Empire Tau d'une part avec les Exodites, et d'autre part, avec les VM^^

Citation :
- Confirmez-vous la Prophétie d'Eldrad Ulthran (tu nous manques, bébé) qui affirmerai, dans ma mémoire, et un peu sur le Web, que les Tau surpasseront les Eldars, promis à un bel avenir, etc etc...?

Ceci est une propagande d'Aun'Va destiné à enjoliver les mon keighs. :p

Citation :
Personnellement et fluffiquement, vous (vos Vaisseaux-Monde) et les Tau, ça donne quoi niveau relations ? (Hors sexuel, merci.)

Quelques croiseurs, quelques titans, un barrage de pulsar, de canon disto, bref tout ce qui ne laisse rien derrière... :p

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"Et il ne resta bientôt plus que sa silhouette brisée, toisant les Cieux et la marée des engeances qui s'avançaient implacablement vers le Grand Temple. Le dernier des titans d'Yggdrasill n'était plus. En Sabah Nur venait de tomber." Rhana Dandra, psaume IX.
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Ithil
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MessageSujet: Re: Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.   Mer 14 Mar - 12:23

Concis, froid, pro. J'aime beaucoup. Ceci étant, l'avenir des Eldars n'est pas particulièrement glorieux. Soit Slaneesh parviendra à tous nous avaler (et je doute que les Eldars aient envie de comprendre ce que ressent un Jambon-Beurre dans un oesophage), soit nous mourrons jusqu'au dernier en souriant de manière béate parce qu'Ynnead (sur lequel la lumière n'a toujours pas été faite) naîtra pour n'être le dieu de personne.
Un ralliement au Bien Suprême n'est ce pas la meilleure option? (Je ne pose pas la question aux ressortissants de Biel-Tan, of course).
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Manwë
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MessageSujet: Re: Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.   Mer 14 Mar - 12:35

Citation :
Ceci étant, l'avenir des Eldars n'est pas particulièrement glorieux. Soit Slaneesh parviendra à tous nous avaler (et je doute que les Eldars aient envie de comprendre ce que ressent un Jambon-Beurre dans un oesophage), soit nous mourrons jusqu'au dernier en souriant de manière béate parce qu'Ynnead (sur lequel la lumière n'a toujours pas été faite) naîtra pour n'être le dieu de personne.

Slaanesh ne nous avalera pas, on lui échappe gràce à nos PE^^ Et nous mourront dans la gloire et l'honneur, en nous dressant face à nos ennemis. Et lorsque le dernier d'entre nous aura péri, Ynnead s'éveillera vaincra Slaanesh, pour l'éternité :p

Citation :
Un ralliement au Bien Suprême n'est ce pas la meilleure option? (Je ne pose pas la question aux ressortissants de Biel-Tan, of course).

Tu veux dire, m'allier à des individus chauves, bleus et à sabots, avec une fente sur le front, une tête à faire vomir un Grand Immonde, dont les Grands Chefs ont la même tronche mais en pire, dont les alliés sont aussi jolis et efficaces qu'une feuille (ptet pas, la feuille ça peut couper), et dont la moindre rencontre avec une race un peu dark de la Galaxie se solde par la meilleure blague du 41k? :p

Non perso, le meilleur plan, c'est de les ignorer et de sourir quand ils tentent un échange culturel avec nos cousins de Commoragh, soit de raser leur systême.

PS: la meilleure solution réside dans la Volonté d'Isha.

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Ithil
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MessageSujet: Re: Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.   Mer 14 Mar - 20:27

C'est qu'à la fin il va falloir tomber sur un accord, ou un compromis.

Revenons un instant sur le fait que les Eldars ont une vision des choses extrêmement différente de celle des humains. Ils voient plus loin, en englobant plus de facteurs, plus de conséquences, et un autre code de valeurs et de notions philosophiques (les Mon-Keighs sont des barbares). L'Honneur est bien moral et bien reluisant, mais ne nous conduira-t-il pas à notre extinction ? Nous l'avons frôlé avec la Perversion, et nous risquons de disparaître à avoir emprunté un chemin inverse mais tout aussi extrême?
J'ajoute, sans vouloir déclencher vos réprobations, qu'il faudrait mieux y réfléchir en rationalisant et en sauvegardant nos mondes Vierges et Exodites, avant de finir à la page "Auxiliaires" du Codex Tau. Ou pire: la boutique souvenir, les collections entre les mains boudinées et passionnées d'un vieux vendeur de GW en 2040.
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Manwë
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MessageSujet: Re: Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.   Mer 14 Mar - 23:54

Citation :
Ils voient plus loin, en englobant plus de facteurs, plus de conséquences, et un autre code de valeurs et de notions philosophiques (les Mon-Keighs sont des barbares). L'Honneur est bien moral et bien reluisant, mais ne nous conduira-t-il pas à notre extinction ? Nous l'avons frôlé avec la Perversion, et nous risquons de disparaître à avoir emprunté un chemin inverse mais tout aussi extrême?

Outre le fait que ça va à l'encontre même du credo du fluff eldar depuis ses débuts (au même titre que le credo romain dans l'Antiquité^^), on peut y réfléchir quelques instants.

Au final, l'Empire Tau, qu'est ce que c'est? Rien. Par rapport à l'Imperium? Une poussière. Par rapport aux Orks? Encore pire. Aux Tyty?... Ca nous amènerai à quoi d'adhérer au Bien Suprême à part s'incliner et servir la cause des Ethérés? (S'incliner... servir la cause d'un mon keigh... ouai, en somme un concept bien eldar quoi =D) Concrêtement: rien. Les eldar sont en voie d'extinction par manque de naissances, (oh, "extinction" c'est relatif au 41k, il doit bien rester quelques milliards d'eldar dans la Galaxie, la moindre planète Impériale compte déjà des milliards d'humains) plus que de conflits directs (pour ça qu'ils essaient d'éviter les conflits directs d'ailleurs).

L'Empire Tau est une poussière dans la Galaxie, et a frôlé l'extinction à de nombreuses reprises:

-Aux balbutiements de la race, si Kraken était entrée un poil plus au Sud, la planète d'origine des Tau serait un monde mort ajd.
-Au cours de la première rencontre avec les Ultramarines: la "victoire" lors de la campagne de Damocles ne tient qu'au retrait de la flotte Ultra vers le systême d'Ultramar, pour défendre Maccragge de l'arrivée imminente des Tyty. Sans ce retrait, la bataille aurait été perdue, et de très loin...

Bref, les Tau n'apporteraient rien aux eldars, et en admettant, il faudrait que chaque VM et chaque faction se range du coté du Bien Suprême. Si l'éventualité, ou ne serait ce que la simple supposition qu'un eldar puisse un seul instant envisager ça, l'étendre à TOUS les eldar revient à essayer de faire gagner un combat au CàC à un Kroot contre un Avatar...^^


Citation :
J'ajoute, sans vouloir déclencher vos réprobations, qu'il faudrait mieux y réfléchir en rationalisant et en sauvegardant nos mondes Vierges et Exodites, avant de finir à la page "Auxiliaires" du Codex Tau. Ou pire: la boutique souvenir, les collections entre les mains boudinées et passionnées d'un vieux vendeur de GW en 2040.

Pourquoi les Tau? L'imperium est bien plus vaste, bien mieux armé, et bien plus apte à défendre les intérêts eldar^^

Quand à finir dans la page "Auxiliaires" chez les méroux, il va s'en passer des cycles =D (comme diraient un illustre frère "Leurs ancêtres rampaient encore au fond des océans lorsque mon peuple marchait déjà parmi les étoiles". ) :p (c'est plus les Tau que je vois finir en Auxiliaires dans le codex CG V12 =D)

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Prince Renard
Archonte
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MessageSujet: Re: Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.   Ven 16 Mar - 2:32

Tsk Tsk Manwë, tu te méprends. De plus en plus de peuples se ralient au bien Suprême. Nous ferions mieux d'entretenir de bonnes relations avec l'Empire? Tau... ça ressemble plus à une Oligarchie, mais passons.
Devrions-nous plier devant les Éthérés? Certainement pas.
Les Tau peuvent-ils êtres de bons alliés? Ça oui.

Avons-nous un devoir envers la Galaxie entant qu'héritiers des Anciens? Oui, nous devons faire avec eux ce que les Anciens firent pour nous.

L'orgueil et le mépris qui sommeille en nous nous a déjà fait bien du mal, ne le laissons pas nous faire faire fausse route une fois de plus.
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folken1234
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MessageSujet: Re: Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.   Sam 8 Juin - 0:55

Bonjour,

Voilà un débat qui m'interpelle même si je suis loin d'égaler votre maîtrise du fluff, je dirais plus pragmatiquement que les tau sont un outil qui émerge sur l'écheveau des possibilités. la race bénéficie de l'élan d'un empire en expansion, certes limité mais avec aucune voir beaucoup moins d'influence du warp.

Donc si un VM allait traîner dans les parages les tau arriveraient naturellement sur l'échiquier, qui plus est leur tendance aux compromis plutôt qu'à l'assimilation forcée d'un impérium xénophobe et corrompu est une meilleure voie à tenter que les manipulations indirectes dont nous usons depuis le début.

En sortant un peu du cadre ça me fait penser à tous les elfes des univers médiéval fantastique, on sait toujours tout, mais on ne fait jamais rien pour empêcher les catastrophes, eldrond qui laisse isildur se barrer avec l'anneau, et plus récemment pour moi les deux prophètes qui font joujou avec la gorgonne au lieu de lui dire carrément ce qu'ils ont vu dans le romans des primarques que je n'arrive pas à finir tellement ça m'énerve.

Donc avec un race aussi petite soit elle comme les tau, mais guidé avec plus de clarté par les éthérés. Vu qu'on a pas mal de contentieux avec l'impérium, les tau qui commencent aussi à accumuler les ardoises pourquoi tabler sur une branche pourrie alors qu'un jeune arbrisseau vacciné se fait sa place au soleil.

Je verrais la chose sous cet angle et avec une vision prophétique qui sait jusqu’où pourrait aller les tau avec un petit coup de pouce, d'autant qu'ils semblent fiable vis a vis des races avec qui ils pactisent, ils ont englobé pas mal de mondes humains et ne se vengent pas dessus quand l'impérium les attaquent.

Je rejoins donc l'analyse de mon camarade ci dessus on ne va pas se convertir mais on peut traiter avec eux.
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MessageSujet: Re: Greater Bien, Good Suprême et autres préoccupations.   

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