La Toile Eldar V2

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 Débutant Aide !

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bellakor1
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MessageSujet: Débutant Aide !   Lun 18 Aoû - 23:14

Bonsoir, je viens vous demander des éclaircissement.
Je vais soit me mettre aux Eldars soit au Chevalier gris.
Ca sera surement les chevaliers pour une question de budget, en effet je pense que pour avoir une armée compétitive a 1500 points, ces derniers sont bien moins cher (enfin c'est mon avis)

Pour ce qui concerne les Eldars, j'ai deux questions.

J'ai l'impression qu'ils ont pas grand chose pour contrer du volant.A part en acheter, aussi mais c'est pas mon délire.
Ou alors il faut faire quoi? Prendre des faucheurs avec un exarque , une ligne aegis et un canon laser ou l'autocanon (ce qui revient cher)?
Pas d'autres solutions?

Deuxième question, je viens de voir les shadows spectres de Forge World, je les trouve splendide.
Sont ils jouables en magasin? Faut il acheter un codex autre que le principal?

Merci pour vos réponses.


Edit: Pouvez vous me donner un lien qui me permettrait de voir rapidement quelles sont les meilleures unités de codex, les moyennes et les molles.Je vais atterrir dans la fosses aux lions et je n'ai pas envie d'acheter des unités trop faibles pour plus tard les remplacer à coups sur (Enfin je dis ça mais je ne jouerais pas trop dur non plus, pas d'abus et puis le look de l'unité doit être pris en compte).
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benounn
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Mar 19 Aoû - 1:50

Salut et bienvenue sur le forum!

Pas mal de questions dans ton post, on va essayer de répondre tranquillement...

1/ Le budget.
A mon avis, c'est kif, si tu veux une armée de 1500pts, tu pourras faire aussi peu cher avec de l'eldar qu'avec du chevalier gris. Note que de nos jours, c'est le format 1850pts qui est le plus joué.

2/ Eldar vs Chevaliers gris
Le codex chevalier gris devrait sortir sous peu (quelques jours) du coup, il est difficile de comparer. Les styles de jeu sont très différents. Une armée à 4 d'endu et une 3+ d'armure de base, l'autre se ballade à poil... mais fait partie des meilleurs codex du moment...

3/ Gérer le volant
Bon déjà des volants, y en n'a pas tous les jours, ensuite pour le gérer, on a quand même le meilleur anti-volant du jeu avec l'exarque chasseur écarlate. La ligne aegis avec un quadritube reste une très bonne solution anti volant (n'importe quel exarque fera l'affaire, même si le télémètre faucheur empêche l'adversaire d'avoir une sauvegarde de zigzag).
Pas mal d'autres solutions sont envisageables avec la saturation avec des armes F6 - F7 (éventuellement avec guide ou prescience), ex : marcheurs, araignées, vypers, etc.

4/ les shadow spectre
Ils sont jouables en magasin, ben ça dépend de ton mag! Ah mon avis, si ils sont peints y a pas grand monde qui devrait t’empêcher de jouer avec. En tournoi par contre, il y a des chances pour que les unités forge world, ne soient pas acceptées. Il faut avoir l'imperial armour correspondant (en anglais uniquement)

5/ Les meilleurs unités du codex?
Essaies voir le blog de franssoue c'est exactement ce que tu cherches
http://armees-franssoue.blogspot.fr/2013/07/eldars-synthese.html
Sinon, on a quasiment que des bonnes unités dans notre codex. Bien entendu certaines sont meilleures que d'autres, certaines sont même quasi-indispensables (motojets), mais dans l'ensemble elles sont quasi toutes jouables. Encore une fois, cela dépend de ton style de jeu. Note que pas mal d'unités gagnent à être utilisées en coordination avec un perso, ou un prophète, de manière à être vraiment forte.

Ex: Une unité d'arlequins c'est peu résistant. Une unité d'arlequins avec Karandras et Illic, c'est infiltration et +3 à la sauvegarde de couvert... On parle plus de la même chose tout de suite!


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Newspaper1905
Spirite
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Mar 19 Aoû - 1:56

Pour les unité molles/dures : http://armees-franssoue.blogspot.fr/ en juin/juillet 2013.

On a pas spécialement de quoi détruire du volant (mis à part notre volant) mais on se débrouille : serpent, marcheurs,... La saturation quoi. Tu as une analyse sur ce qui est le plus efficace pour détruire du navion dans le blog ci dessus.

Les shadow spectres ont des règles facilement trouvables sur internet. Tu demandes à une bonne âme qui a l'imperial armour correspondant de te faire une copie.

Une présentation serait pas mal dans un premier temps. Wink

Edit : Tant pis je modifie rien Razz
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Kielran
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Mar 19 Aoû - 3:03

pour les shadows spectres pas besoin de copie. les regles sont faqué sur le site de forge.
ce qui manque tu peut le deviner d apres le codex sinon au pire je te mp le cout en point

contre les volant on est loin d etre les plus mal lotis.


par contre pour les chevaliers gris. la question que tu te doit de te poser c est premiere armee ou complementaire diversité
les chevaliers c est bien mais vite lassant sur la duree. c est un peu de l aperitif niveau duree de construction et projet long terme
les eldars t a des centaines de facon de les jouer un peu comme les orks les tyty ou le chaos et avec un theme durable

ca depend que de toi pour l armee.
vu comment tu tranche vite dans le sujet je dirais que tu devrais envisager chevalier
puis ensuite faire un plus noyau eldar si lrmee te plait toujours apres plusieurs sorties de codex
les eldars sont eternels ils seront encore là quand tu sera lassé des chevaliers
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bellakor1
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Mar 19 Aoû - 12:18

Merci,
pour vos réponses.
J'attendrai la sortie du codex GK pour me décider quelle armée jouer.

Cependant j'ai quelques questions encore.
J'ai consulté le blog de franssoue (très bonne explications) et il en ressort cependant quelques contradictions avec ce forum ( j'ai pris le temps de lire pas mal de sujets).

Pour lui les gardes fantômes sont vraiment bon avec les faux et non avec le canon de base....

Et il joue le grand prophète a moto (comme vous) mais contrairement a ce que j'ai pu voir ici, il n'est pas vraiment pour une deathstars de prophètes et de prescients a moto.
Bien qu'il pense clairement que les motojets de base sont un choix très judicieux.
Et je le rejoins 50 points l'archonte(avec la moto) cela me semble trop cher....

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Manwë
Asurya
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Mar 19 Aoû - 18:55

Hop dans l'ordre^^ Et puisse tu rejoindre les eldars! Les SM cay moche quelle que soit la couleur @_@.

Citation :
J'ai consulté le blog de franssoue (très bonne explications) et il en ressort cependant quelques contradictions avec ce forum ( j'ai pris le temps de lire pas mal de sujets).

C'est avant tout un joueur BA plus que zoneils^^ Ses avis datent d'ailleurs des débuts du codex, et il se peut qu'ils puissent être biaisés au regard du nombre de parties jouées. Et il se peut aussi qu'il ai son propre avis, et qu'il puisse diverger avec celui d'autres joueurs (après tout, c'est normal^^).

Par exemple, pour avoir testé et retesté les GF avec faux (et dans pas mal de listes) je préfère largement la version à poil. Pourquoi?

-42 pts pour un gab de souffle qui MI sur du 6 vs 32 pts pour une F10 AP2 à 12 ps (qui MI donc de base 75% de ce qu'on croise, en plus de MI sur du 6).
-Nécessité de transporter les GF avec faux pour qu'ils soient réellement impactant et efficaces. C'est à dire acheter un serpent, payer l'arme, l'holochamps, et aussi la PE pour pas se faire secouer/sonner...

A l'usage, je me retrouve bien plus dans des packs de 5 GF canons. La F4 PA2 en souffle rentre bien moins bien dans mes listes, où se trimballent bien souvent des WK Smile

Ensuite, sache déjà que si tu t'orientes vers les eldars, tu t'orientes sans doute vers un (si ce n'est le) codex qui frise les sommets en ce moment, la V7 ayant pas mal boosté le codex (et nerfé d'autres de nos concurrents). Par ailleurs, quelle que soit sa version, il a toujours traversé le temps en étant toujours dans la moitié haute du tableau. Le codex n'a pas réellement de mauvais choix à proprement parler, à part la Banshee (qui elle est clairement ratée au niveau de la conception). Tout le reste va du moyen à du très très dur.

Sache aussi qu'en V7, le jeu ne gagne pas forcément à être joué en mode gagne à tout prix (surtout dans cette version où ça veut dire qu'on sort le n'importe quoi...). Sur cette petite intro, passons au reste :p.

Citation :
J'ai l'impression qu'ils ont pas grand chose pour contrer du volant

Repose donc ton codex V4, on est en V7^^" Plus sérieusement, le temps où on pouvait réellement se plaindre du manque d'AA, avec juste l'Aegis et nos yeux pour pleurer, est clairement révolu pour nous. Tu as juste l'embarras du choix rien que dans les pages du codex (je ne parle même pas des alliances).

Du genre:

-Le serpent en mode RL: 4 tirs CT4 jumelé, qui jumelle le 1D6+1 tirs F7 du bouclier si ça touche. Quand tu commences à en aligner quelques uns, ça devient vite difficile de ne pas gérer du volant, sachant que très peu dépassent les 11 12 de Bl (et que la majorité sont 10 ou 11).

-Les Araignées par pack de 6 8: tu FEP, tu divines si possible avec un psyker, et tu avoines 8x2 tirs CT4 monofilament^^ (aka +1F si la cible a ini 3 ou -).

-Le marcheur de combat: par couplet ou triplet, en mode bi-RL. Ca te fait 8 tirs F6 CT4 (malheureusement non jumelés, vu qu'ils ne se jumellent pas entre eux) par tête Smile

-Le Crimson Hunter: c'est con, mais c'est le meilleur avion du jeu s'il survit. Son problème étant de survivre avec son Bl 10 et pas d'invu. Mais sois sur qu'il tombera n'importe quel volant adverse (et pas forcément besoin de le passer exarque pour ça d'ailleurs).

Je t'ai cité là les plus efficaces et les plus courantes. Tu as aussi l'aegis ou le bastion avec les faucheurs noirs, mais c'est absolument pas synergique avec une liste eldar bien ficelée (en plus de prendre un choix de soutien, slot très cher).

Citation :
Sont ils jouables en magasin? Faut il acheter un codex autre que le principal?

Ils sont totalement jouables en magasin (GW ou pas), du moment que t'as les règles pour expliquer à l'adversaire ce que ça fait^^ Les Spectres ont un poil perdu avec leur FAQ (dispo sur le site FW), mais la figurine est tellement belle... (si tu en prends, pense à prendre le Seigneir Phénix qui va bien avec^^).

Citation :
Et il joue le grand prophète a moto (comme vous) mais contrairement a ce que j'ai pu voir ici, il n'est pas vraiment pour une deathstars de prophètes et de prescients a moto.
Citation :
Et je le rejoins 50 points l'archonte(avec la moto) cela me semble trop cher....

Encore une fois, c'était un avis des débuts du codex, et en V6 de surcroit.

Pour avoir testé le Conseil (2 GP +8 archontes en alliance EN) je peux t'assurer que ça faisait pas bien rigoler en face, et qu'heureusement que ça coûtait 50 pts pièce, parce que je commencerais mes listes par 10 archontes à moto sinon^^

Et en V7 c'est encore pire, c'est juste ce qui marche le mieux tellement ça génère de Charges Warp pour les pouvoirs...

C'est bien simple, si tu joues en alliance, la liste qui bat à peu près tout le méta, c'est un mix de 3 death stars zoneilles en une seule liste... t'as un Conseil à moto, un Conseil de Spirites Iyanden et une Beast star EN. Ca tape, ça bouge, ça fait du psy comme quasiment personne... (ca rivalise voir dépasse le CG, et c'est surpassé ptet uniquement par le démon).

Et quand ça chope invisibilité (et avec 20+ jets en télépathie, tu vas le choper) ça devient vite une autoroute.

En tout cas, tant niveau gurines que niveau jeu, tu ne t'ennuiras absolument pas avec les Eldars Smile

_________________
"Et il ne resta bientôt plus que sa silhouette brisée, toisant les Cieux et la marée des engeances qui s'avançaient implacablement vers le Grand Temple. Le dernier des titans d'Yggdrasill n'était plus. En Sabah Nur venait de tomber." Rhana Dandra, psaume IX.
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bellakor1
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Mar 19 Aoû - 21:46

Joli post, j'ai apprécié.
Sinon petites dernières précisions (ou pas).
Les guerriers fantômes(mode corps à corps à la double épée) sont ils jouables avec un Spirite et sans serpent en milieu dur ?
Niveau vengeurs et/ou gardiens ont ils une place avec ou sans serpent dans un schéma compétitif ?

Je suis en train de me faire une liste eldar 1500 points.Je ferais de même pour les chevaliers gris dès Samedi.Les listes doivent être fortes sans forcement être complément imbuvables (Pour le moment j'ai pas le niveau de jeu pour faire du tournoi et donc des listes qui vont avec)
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Gon
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Mar 19 Aoû - 23:42

Désolé si je sors des sentier battus et que mon langage n'est pas très châtié.
Mais Putain jouer Eldar c'est un truc que tu as au fond de tes tripes des le début, tu vois les figs et tu te dis : mais carrément c'est cette armée qu'il me faut ils ont la classe !!!
Et après tu lis leur fluff et la tu as ta confirmation, ils n'attendaient que toi, au fond tu es un Eldar nom de dieu !!!
Pas besoin de règles cheate (bon ok ça aide Smile ), jouer Eldar c'est un mode de vie tout simplement.

Sinon oui GF jouables sans serpent possible et vengeurs en serpent c'est ce qu'il se fait de mieux , les gardiens sont un peu moins bon car plus cher pour débloquer le transport.
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Arnar
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Mer 20 Aoû - 21:05

Pour les GF, je les joue principalement avc haches, uniquement pour l'invu. Après, la V7 change les choses.

En théorie, le défaut des épées de n'être que PA3 se gère avec Spoliation. Mais il fut alors le choper avec invisibilité, pour avoir aussi la résistance. Et là, c'est déjà bien plus aléatoire...


En milieu dur, les guerriers fantômes en général ne sont pas simples à jouer. La difficulté est d'avoir le reste de l'armée qui soit efficace mais aussi résistant car l'adversaire risque de ne pas viser un pack intuable et qui n'a d'impact qu'aux tours 3-4.


Bon, si on croise une armée bien statique ça peut se faire. Un de mes dernières parties est contre un Garde Impérial avec Aegis, il a abandonné dès que je l'ai contacté.



Les armées fantômes sont difficiles à manier et avec beaucoup d'adversaires où les parties se résumeront à avancer en espérant ne pas se voir embourber dans une unité trop populeuse.

_________________
HAIL ISHA
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bellakor1
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 16:12

Bonjour, merci a tous pour votre aide.
Je vais vous montrer ci dessous mon esquisse de liste Eldar, ainsi que pas son coût en euros non pas en points (la liste fait 1496 points)
Je vous rappel que je vais évoluer en milieu dur sans pour autant toucher les sommets.

Qg [83 euros]

Grand prophète, motojet,lance chantante, 3 Préscients, motojets,lances    
Pour un total de 26+30+11.5=67.5 euros

Spirite
15.5 euros

Troupe [56 euros]

3 gardiens du vent,canon shuriken (rejoins par le prophète et les archontes)
30 euros

5 vengeurs exarque
26 euros

Elite [75 euros]

5 guerriers fantômes (épées spectrales), serpant,holochamps,rayonneur laser jumelés (rejoins par le spirite)
40+35=75 euros

Attaque rapide[66 euros]

10 araignées spectrales,exarque,main de moire,tir éclair
66 euros

Soutien [179 euros]

fire prism,pierre esprit
39 euros

chevalier fantôme,1 rayonneur laser
90 euros

3 batteries d'appuies (tisseurs)
50 euros


Pour un total de 459 euros, que dire je trouve que cela fait cher pour une armée de 1500 points.
Comme je vous l'avais dit auparavant, j'hésite avec les chevaliers gris (j'attends le codex demain) mais je pense qu'ils me reviendront moins cher.
Sinon que pensez vous de ma liste?
Pourrais je l'optimiser pour moins cher ( j'aime toutes les figurines que j'ai cité, a part les motojets et il en faut en plus pour le conseil...mais c'est clairement une unité quasi vitale d'après ce que j'ai compris)
J'attend vos réponses avec impatience.
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benounn
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 17:19

Salut

Si c'est le budget qui te chagrine, prends ton temps et vas voir du coté de l'occas', ou des magasins spécialisés en ligne. Tu peux sans problème diminuer de 30% ta facture.
Perso, je trouve régulièrement du -50% tout en ayant des figurines de bonne qualité (la peinture à la truelle très peu pour moi...)

Pour ce qui est de la liste.
Une remarque : Les prescients forment une unité et ne peuvent donc rejoindre les gardiens du vent.
En fait pour être précis : 1 prescient peut rejoindre au déploiement une escouade de gardiens du vent et fait alors partie de cette unité pendant toute la partie.
Sinon, les 3 prescients peuvent créer une unité et se faire rejoindre par le grand prophète.
Dans ce cas, tu as une unité de 4 motojets, ce qui est léger pour une deathstar.

L'exarque pour 5 vengeurs, c'est pas mérité à mon avis. Il est plus valable d'en avoir un sur des grosses escouades.

A part ça, la liste devrait pouvoir tourner

Malheureusement il serait utile de pouvoir la tester pour être sûr de ton coup.
Si tu veux vraiment acheter tout pile ce qu'il te faut pour une seule liste, tu risques de déchanter contre certaines liste qui seront baties contre la tienne. L'idéal c'est toujours d'avoir un peu plus pour pouvoir varier les plaisirs!
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bellakor1
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 17:29

Merci pour ta contribution, je vais donc revoir ma liste.
Pour le coté budget, pourrais-tu me donner quelques liens ou trouver de l'occasion. Autre que Ebay et compagnie...Je veux dire quelques magasins assez peu connus qui sont spécialiste.Ou même du connu , c'est toujours bon a prendre.
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benounn
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 17:37

Sur le warhammer forum y a beaucoup de choses
Ici, il y en a peu mais pourquoi pas ouvrir un sujet avec ce que tu cherches.

Pour ce qui est des sites marchants : Wayland games est bien connu pour ça, mais avec les frais de port (d'angleterre) il faut prendre beaucoup de choses d'un coup pour que se soit rentable.
Fait une simulation avec ta liste, tu verras vite la différence!

En plus il y a une offre de vacances 5% de réduc supplémentaires
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Arnar
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 17:38

Tu souhaites avoir prophète et Prescients sur motojets, n'oublie pas que GW ne propose pas ces figurines. Ce qui te demandera de la conversion, et notamment une figurine de motojet pour chacun.

La boîte prophète + Prescients reste une très bonne affaire utilisable au fur et à mesure de la collection. Je m'en sers encore souvent comme spirites supplémentaires.


N'hésite pas non plus à t'offrir la boîte de détachement. Pour une dizaine d'euros de plus que les cinq vengeurs + serpent, tu gagnes une escouade de gardiens et une vyper (éventuellement convertible en grosse motojet pour ton prophète).


Concernant le chevalier fantôme, si tu souhaites le jouer dans sa version de base, le rayonneur n'a que peu d'utilité (pour ne pas dire aucune).



Aussi, prend ton temps pour construire ton armée, cela te permettra de revenir dessus petit à petit !

_________________
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 18:06

J'avais pris un compte dans ma liste le prix de la boîte des psychers plus celle des motojets (par 3) et enfin une motojet seule.
Mais tu as raison il va me falloir un peu plus de temps pour la former, surtout que comme le dit benounn celle-ci n'est pas fonctionnelle.

Pour le chevalier fantôme, je pensais lui mettre un rayonneur laser.Pourquoi? Pour pouvoir utiliser la règle "Verrouillage laser" et ainsi fiabiliser mes deux tirs de canon fantôme lourd.Mais j'ai mal du comprendre l'effet de cette règle si tu dis que c'est inutile.
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Arnar
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 19:36

Le Chevalier est une créature monstrueuse, et à ce titre ne peut utiliser que deux armes à la fois.

Entre la possibilité de réussir deux coups et améliorer celle de n'en réussir qu'un (en payant plus), le choix est vite fait.

_________________
HAIL ISHA
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 19:54

Ah merci pour cet éclaircissement!
Je vous tiens informé de l'évolution de mon armée, si celle-ci est eldar bien sûr.
Je vais en profiter pour approfondir la lecture du livre des règles cela me utile.
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 20:20

Je rejoins Benounn, ce serait une erreur de se fixer sur une seule liste. Tu te lasserais très rapidement. Tu peux varier les plaisirs sur certains slots en supplantant par exemple les araignées par des aigles sur certaines parties. Ils sont vraiment fun à jouer et très pratique en maelstrom.

Si tu cherches du neuf à moindre frais (environ -20/25%) tu peux faire un tour chez wayland. Il ne faut pas avoir peur des délais (3 semaines la plupart du temps). Tu peux facilement faire sauter les frais de port. Attention, le rabais est moins important sur les références en résine.


Au niveau de ta liste, tu ne prévois pas de serpent pour tes vengeurs ?
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bellakor1
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 20:35

La liste parfaite n'existe pas mais il me faut un truc pour commencer (et certainement faire des modifs plus tard).Mais j'ai un certain budget a respecter .... Avec le temps pourquoi pas avoir un peu de tout oui.
J'ai visité le site de Wayland, effectivement il y a de quoi faire.

Pour ma liste j'ai fait que quelques petite modifications.Selon vos conseils j'ai viré les 3 motojets,l'exarque vengeur,la main de moire sur l'exarque araignée et le rayonneur laser sur le chevalier.
Pour me payer 2 prescients a motojet avec la lance en plus.
Pour un total de 1500 points.
Dis moi comment pourrais je mettre un serpent avec les vengeurs ?
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Asurya
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MessageSujet: Re: Débutant Aide !   Ven 22 Aoû - 20:44

En virant le prisme sans doute, mais tu perdras en diversité et en gestion de masse. Mais bon tu verras qu'à l'usage le serpent défouraille.
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