La Toile Eldar V2

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 Rivalité inter aspect

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kasits
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Vaisseau-monde : ???

MessageSujet: Rivalité inter aspect   Jeu 27 Mai - 2:04

En fait dans la liste eldar , je me limite sur les figs mais aussi par fluff, j'ai du mal à imaginer que les différents aspect de la voie du guerrier n'ai pas de rivalité, genre des scorpion et banshee qui sont super potes je le conçois pas, vu que sur le champ de bataille c'est l'un ou l'autre qui ramasse l'honneur (en fait c'est même valable pour tout les aspect) et on sait que l'ego eldar est bien abusé alors les rivalités doivent bien depasser le champ de bataille un peu comme des formation politique d'aujourd'hui qui se tire dans les pattes à la moindre occasion...

De l'autre coté les eldars connaissent les risques de la division et des extremes, et surtout les aspect represente une seule et unique chose, ils forment un tout et de là une rivalité entre eux serait un peu contre le concept même de l'aspect.

Donc la question est bête mais qu'en pensez vous, de la rivalité entre les aspect? y'as t'il ou pas? et pourquoi surtout !
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O'Sharg'Mapal
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 27 Mai - 7:08

je ne sais pas pourquoi mais les dragons seraient plus apte à se foutre sur la gueule je trouve car on les décrit comme un peu impulsif donc ça aide sinon m... ba si tous les aspect se mettent des bâtons dans les roues à la moindre bataille je me demande comment ils ont pu survivre donc rivalité peut-être mais pas une franche jalousie ... ils ont au moins 500 ans (pour les plus jeunes) pour comprendre que c'est Tout un Ost, donc si des humaines avec un espérance de vie de 60ans (je ne compte pas l'espérance de vie de 3heures d'un GI) serait dans cette situation là c'est sûr ils se taperaient sur la tronche mais on va dire que la sagesse des eldars est toute puissante donc ils pourraient dans une certaine mesure contrôler leur ego démesuré (enfin en bataille au moins après dans le VM c'est a voir ). après il y a toujours des exceptions ^^

EDIT Pierreeldar : Attention !
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Arnar
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 27 Mai - 9:41

l'efficacité de nos armées vient de la coordination entre nos troupes, je ne penses donc pas qu'ils s'embêtent... (serait plutôt un truc de SM/orks, ça...)

bien sûr, si les vengeurs grêlent l'escoaude de GI que es scorpions allaient charger... ^^

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HAIL ISHA
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kasits
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 27 Mai - 9:51

En bataille c'est evident qu'ils se tiennent mais quand par exemple ils reviennent au Vaisseaux mondes, et que au bar du coin (ou les eldars boivent un lait fraise) jacqueline la banshee vient se vanter d'avoir eclater du marines en disant que à coté de ça bob le scorpion en foutait pas une à par se cacher dans la foret, ça doit bien creer une rivalité, et de là certains temples ne doivent pas trop aimer combattre cote à cote.

Et même ideologiquement, si un eldar choisi scorpion plus que faucheur noir c'est une question de vision des choses, et là bah imaginons le debat entre bob le scorpion (un fout la merde ce bob dis donc) et jacky le faucheur sur la meilleur façon de venerer khaine à la bataille, ..pour ceux qui ont vu "la chute du faucon noir" y'as exactement ce que je me represente dans une scene, lorsque à la cantine le "delta force" grille la place à tout les "rangers", ça par en vrille de suite pour une broutille et pourtant des la bataille qui arrive les gars oublient ça et bosse correctement ensemble.

Alors je me demandais si avec les aspect eldar, que je vois comme differents regiments d'elites tel que dans le film cité, pouvait avoir ce genre de truc entre eux. Si y'as pas je comprend pas du tout la façon de voir la guerre eldar car il est bien dit que la voie du guerrier sert en gros à se defouler de ses instinct combatif....mais de là à être un bisounours toute sa vie en dehors de la bataille...c'est pas des tau !!

Edit de grillage:
Citation :
si les vengeurs grêlent l'escoaude de GI que es scorpions allaient charger... ^^
Excellent exemple ça !! C'est tout à fait ce que j'imagine comme rivalité possible en cours de bataille, se voler la gloire... dans cet exemple j'imagine bien les vengeurs adressé un sourire moqueur aux scorpion un peu dégoutter...
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Ithemalion
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 27 Mai - 10:11

S'il y avait une rivalité entre les Temples, j'imagine que ce serait au moins évoqué dans le codex. Or, celui-ci n'en laisse rien paraître.

Au contraire, qu'il s'agisse du fluff ou des parties de jeu de plateau, les forces eldars se doivent d'être toujours parfaitement coordonnées, les différents aspects oeuvrant en harmonie. C'est notamment le rôle des autarques de coordonner tout ça. Du coup, peu de chances que certains "volent la vedette" à d'autres.

En dehors de la bataille, les guerriers-aspects doivent quand même se rencontrer plutôt rarement, étant donné que la plupart doivent passer énormément de temps à s'entraîner dans leur temple.
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kasits
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 27 Mai - 10:30

Y'as pas un roman sur les aspect eldar, si quelqu'un à lu ça doit bien être traité le quotidien de l'aspect ses sentiment et tout...

Euh le fait qu'ils se battent de manière coordonner ne veux pas dire qu'il ne peuvent pas ne pas se sentir une fois au calme, comme je l'expliquai dans mon délire tiré du film, à la bataille la synergie est là (et heureusement) mais en dehors au moment de récurer l'armure bob le scorpion il doit en repensant à la bataille pour apprendre de ses erreurs se dire que si ce stupide vengeur avait pas tué le GI devant lui il aurait pu le faire lui et ainsi voir son ego d'eldar flatté davoir un joli tableau de chasse...

Bref en fait ça se résumerai par "un guerrier aspect chercher t'il la gloire"?

Sachant que biel tan (un vaisseaux mondes complet) au moins se bat pour cette unique raison, ce serait bizarre que l'individu propre du même vaisseaux mondes se battent sans aucun concept d'ego alors que toutes l'idéologie pour laquelle il se bat est l'ego de son peuple...
Et yriel , c'est un pirate et qui a donc un concept de profit pour lui même c'est donc que même les meilleurs ont un ego...


Pour faire un parallèle au réel ce serait un peu comme si on travaillait(donc faire une tache profitable à tous sans aucun gain personnel autre que le travail accomplis (même le bénévolat y'a un concept d'ego dedans bien souvent, ou pour s'occuper au moins, ou encore social)...

Pour répondre à ce que tu dit au dessus, la synergie des aspect coordonné par l'exarque ça correspond aujourd'hui au colonel qui coordonne l'artillerie, les helicos et les fantassin en afghanistan, ça empêche pas ses gars de se mettre sur la gueule si y'en a un qui met le bordel...
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Kyrilya
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 27 Mai - 13:11

Jamais lu la moindre allusion à ce sujet... Peu probable je pense, et ça se limiterait hors combat et rien de bien méchant...
Les aspects sont disciplinés et dévoués au points d'être prêts à se sacrifier pour leur VM... De plus, leur état d'esprit change totalement au combat : le casque enfilé ils ne sont plus des eldars, ils ne ressentent plus que la haine... Une fois sortis du combat ils redeviennent normaux... Pour ressentir de la jalousie hors combat il faudrait qu'ils soient dans le même état d'esprit que lors de la bataille, ce qui n'est pas le cas... Donc c'est très peu probable qu'ils se gênent mutuellement au combat surtout ça met en danger la victoire ou la vie d'autres eldars...
Quand à leur exarque, ils lui obéissent aveuglément, et je ne pense pas que ces derniers laissent la situation dégénérer, surtout qu'ils ne ressentent guère de sentiments...

Fin je me comprend mais je sais pas si c'est clair pour vous... ^^'

kasits a écrit:
Y'as pas un roman sur les aspect eldar, si quelqu'un à lu ça doit bien être traité le quotidien de l'aspect ses sentiment et tout...
Path of the Warrior, qui n'est pas encore sorti... (mais dont des extraits sont dispo)
Après faudra voir... si c'est dans la même veine que La Prophétie... ^^'

kasits a écrit:
Sachant que biel tan (un vaisseaux mondes complet) au moins se bat pour cette unique raison, ce serait bizarre que l'individu propre du même vaisseaux mondes se battent sans aucun concept d'ego alors que toutes l'idéologie pour laquelle il se bat est l'ego de son peuple...
Faux. Biel-tan ne se bat pas pour la gloire, mais pour restaurer l'ancien empire eldar en défendant les planètes vierges...
Les eldars ne sont pas assez nombreux pour se battre sans une bonne raison, et la gloire n'en est pas une...

Ithemalion a écrit:
En dehors de la bataille, les guerriers-aspects doivent quand même se rencontrer plutôt rarement, étant donné que la plupart doivent passer énormément de temps à s'entraîner dans leur temple.
Faut pas croire un aspect ne reste pas enfermé dans son Temple 24/24h... Contrairement aux exarques ils conservent une vie extérieure, des liens avec les autres eldars... Une fois sa formation achevée il peut le rejoindre seulement en temps de guerre et s'occuper d'une famille le reste du temps.
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kasits
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 27 Mai - 21:01

Bon autant je te comprend pour tout, et donc aquiesce en ton sens sauf pour biel tan...

Pour moi se battre pour l'ancien empire eldar ou la gloire c'est pareil. Ils veulent un retour à leur passé glorieux...et ça les pousse à etre si belliqueux...

Après j'admet que ma faille fluff à 40k c'est les eldars, mais j'aurais aimé intégrer ce genre de rivalité dans mon fluff, si l'eldar à pas une psychologie très varié ça va être chiant(tous pire que des marines, la pensée unique), je regrette déjà mon grot philosophe moi ...
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Arnar
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 27 Mai - 22:08

kasits a écrit:
Pour moi se battre pour l'ancien empire eldar ou la gloire c'est pareil. Ils veulent un retour à leur passé glorieux...et ça les pousse à etre si belliqueux...

ya quand même une différence entre belliqueux et suicicdaire !

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Manwë
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Ven 28 Mai - 21:22

Bah si tu veux, les Voies ca permet aux eldars de pas refaire la Chute en gros. Les aspects, ca représente les diférents aspects (justement xD) de ces voies. Un eldar controle ses pulsions en se consacrant à l'une d'entre elles, puis quand il a terminé une autre etc.

Ya pas vraiment de rivalité, puisque fluffiquement, y a pas de raison qu'il y en ait Smile Comme il n'y a pas de rivalité entre un horloger et un sculpteur... (après dans certains VM genre Biel Tan ouai, mais ca s'arrète par des duels rituels au premier sang.)

Après, y a toujours de la tension, comme chez les humains, mais ca va jamais très loin, les eldars des VM étant vraiment prudents et "sages" (au sens philosophique) depuis la Chute)

Après, tu peux toujours imaginer un VM guerrier, vénérant Khaine à donf, avec une sorte de rituel romain du combat de gladiateur, sans les morts. Ou un truc du genre Smile

PS: le bouquin, oublie le, c'est de la daube SM anti fluff au possible.

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"Et il ne resta bientôt plus que sa silhouette brisée, toisant les Cieux et la marée des engeances qui s'avançaient implacablement vers le Grand Temple. Le dernier des titans d'Yggdrasill n'était plus. En Sabah Nur venait de tomber." Rhana Dandra, psaume IX.
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kasits
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Ven 28 Mai - 22:54

Bah justement, le bouquin j'ai pas lui le fluff encore...

Et mes lectures s'arrete à ma collection de dwarf (qui n'est pas qu'une pub surtout les vieux de avant 2001...
et le precedent dex tout vide ainsi que taran...

Et tout cela me laissait penser que ça restait possible...Après l'explication de kyrilia me convient plutot bien une bande de type sans personnalité en gros...ça correspond à l'esthetique et la façon de se battre eldar...
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Arnar
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Sam 29 Mai - 9:40

en fait, je rappelle que les eldars sont très sensibles aux sentiments (d'où les Voies)
donc si ils commençaient à ne devenir qu'un peu jaloux au cours d'une bataille, ça dégénérerait très (très !) vite...
pareil pour le sadisme des EN, hein pierreeldar ? Wink

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Kielran
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 3 Juin - 18:55

de mon avis ( ce qui n'engage que moi hein ^^ )

dans un vieux jeu de role francais. il expliquent que les vaisseaux spatiaux de colons font de long voyage dans le vide spatial et que pour résoudre les differents à bord, les colons, reglent les conflit par des combats rituels.
les auteurs du jeu de role s'appuyent sur les propos d'un spychologue x ( si vous voulez je vous trouve la ref ).

selon ce psy. tout individu soumis à un stress induit par une modification de son statut dans le groupe, ou danger pour sa personne et sa liberté peut réagir dans la nature de trois facon differentes :
- par rentrer en conflit direct avec la source du stress
- feindre d'ignorer le probleme et perdre pied avec la réalité à long terme
- fuir le probleme.
dans leurs vaisseaux les colons ne peuvent ni fuir. ni ne doivent devenir fou car leurs compétences sont nécéssaires pour le bien de tous.
reste donc à rentrer en conflit. dans leur micro société, ils on décidé d'accepter la notion de combat ritualisé pour eviter les débordements de conflit.

on peut mettre cette phylosophie en application avec les eldars.
il est d'ailleur dis que les voies des aspects sont parmit les plus communes des voies et que tout eldar les suit un jour ou l'autres.

autre chose
les eldars de 40K, ressemblent plus aux elfes et warhammer qu'aux elfes de tolkien. ils sont moins parfait et il est dit dans warhammer que les histoires et intrigues entre clans et factions sont courantes meme chez les hauts elfes d'ulthuan. c'est un de leur passe temps favoris. si on lit les romans BL où apparaissent des elfes, on s'apercois vite qu'entre eux ils sont compliqué et qu'ils ont des sentiments vifs et complexes. il sont plus extremes que les humains dans tout leurs sentiments ce qui les fait penser que les humains sont sans interet.

donc avec ces elements
je dirais que les temples aspect doivent se tirer la bourre souvent, pour pas dire tout le temps ! mais que pour eux ce n'est, à la fois qu'un jeu, qu'un entrainement, qu'une facon d'apprendre les capacités des autres pour travailler ensemble, et meme une facon de tisser au sein meme du vaisseau monde des liens sociaux.

ex saim hann : les wilriders ont des liens de clan tres fort, qu'ils ne mettent de coté que lors de leur allégence à un temple aspect.
certains diront que les temples sont neutres. moi je dirais qu'ils sont sur une autre échelle de relation que celle des clans.

si on peut pas se vanner et se bagarrer en famille où va t'on ?
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kasits
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Jeu 3 Juin - 19:43

Exactement ce que je pensais, comme les hauts elfes battle ils sont super strict mais se font des crasse pas mechantes...genre faire le premier sang entre un aspect banshee et un scorpion doit etre important...
ça doit le faire aussi de dire "moi bob le scorpion j'ai tué 52 grots et toi que 30 raymonde la banshee"

bref ça revient à ce que j'ai dit

Et apres lecture du codex cet aprem, j'ai trouvé aucune mention de psychorigidité, il est marqué que les voies les empeche de sombrer dans les pires truc, mais pas dans les bassesse de ce genre, c'est petit comme rivalité je parle depuis le debut de truc qui se règle , au pire, au poing, pas à l'arme...
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Kyrilya
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Ven 4 Juin - 1:01

Je crois pas que ça soit une bonne idée de comparer les hauts elfes et les eldars, ils sont pas si proches que ce qu'on pourrai le croire.

Et sinon :
Citation :
Irillith snapped open their eyes, and a film of pure red washed down over them. Blood, she smelled blood. The call of the battle raced through the veins of her body. She wanted to leap, to sing with the joy of death. Most of all, she wanted to kill.
Voilà. Un Aspect au combat c'est ça. Et là je doute fortement que dans cet état un eldar ai quelque chose à faire du nombre d'orks poutrés par son voisin...

Après, c'est ton fluff, et on VM, donc tu peux faire ce que tu veux, personne viendra t'engueuler ^^
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Kielran
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Ven 4 Juin - 1:33

Kyrilya a écrit:
Je crois pas que ça soit une bonne idée de comparer les hauts elfes et les eldars, ils sont pas si proches que ce qu'on pourrai le croire.
je doute fortement que dans cet état un eldar ai quelque chose à faire du nombre d'orks poutrés par son voisin...

je crois que l'idée c'est après, quand il est dans le temple qu'il doit compter les orks en se remémorant grace à sa mémoire d'eldar mais c'est sûr que dans la bataille... l'eldar est noir

sinon si tu veux pas comparer les eldars et les elfes ( hauts, sylvains et noirs mélangés ) je vois pas à quoi ils peuvent ressembler plus ...

vu que ce sont les memes auteurs, avec leur memes references, le meme role dans la cosmogonie des deux univers ( à savoir une race déchue, désabusé, orgueuilleuse d'un passé qu'elle ne parvient pas à dépassé, qui se dit esthete et sage pour caché sa part sombre )

autre point : vivre sans passion et désir est synonyme de necrons pour moi et les tetes en fer et les eldars sont vraiment l'opposé.

enfin et juste pour la boutade :
les eldars connaissent la peur ( qui est une émotion incontrolé ) meme sous le casque de la peur : cmd 9 mais pas sans peur ( sauf phenix ou avatar dans le coin ) comme le dit le celebre adage : un guerrier ne se soumet pas à la peur, il apprend a vivre avec.

en fait notre divergeance souleve une question : est ce qu'un exarque vaut mieux qu'un eldar noir au combat ? à quel point arrive t'il a se controler ? et est ce qu'un eldar noir se controle en combat ? ou est le point charniere entre les deux ? je crois que meme rick priesley n'a pas été chercher une réponse.

lundi si le sujet est encore chaud je posterais des passages du vieux codex. ( le premier avec les exodites ) dedans il y a des récit de deux pages de bataille d'aspect. notamment scorpion et araignée spectrale. le scorpion est en subjectif et on lit ses pensées qui sont tres claires pendant la préparation de l'embuscade...jusqu'au bain de sang...

que khaine nous donne la vengeance !
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kasits
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MessageSujet: Re: Rivalité inter aspect   Ven 4 Juin - 15:04

C'est mon fluff mais on voit que tu sais pas à quel point je souhaite aucune divergence avec les fluff gw..mes orks sont pas comme beaucoup le font des gros attardés mais un mélange d'autoritarisme brutal façon dictature et le niveau de sociabilité d'un village préhistorique...Mes marines sont une armée de reconnaissance, donc déjà pas d'engin, et aussi les troupes lourdes arrive par téléportation ou frappe, mes blood angel sont une armée d'escorte de haut rang, donc troupes d'élite à gavés et en terme de jeu ...mon inquisition est constitué de deux bandes, une hereticus qui surveille la malleus, soupçonnant une hérésie...
Et là dans ce sujet ce qui m'intéresse c'est de jouer sur des possibles rivalités entre mes aspect (vengeurs, araignée et scorpion)

Après cette question peux s'étendre: les vaisseaux mondes ont il une sorte de police, des conflits entre personne/clans/familles, des crimes/délits, je sais que déjà certains peuvent en être bannis, c'est pas sans raison (par exemple j'envisagerai bien mes ranger comme d'ancien aspect ayant pousser trop les rivalités).

Bref j'aime bien cette discussion ça me fait penser au jedi de star wars, qui se bride en émotion pour pas succomber au coté obscur... Et que ce soit par la méditation (comme les prophètes) ou l'art martial(comme les aspect) ...les eldars sont des jedi !!

Bref pour continuer le parallele les jedi qui se bride aussi ont le voit peuvent avoir des rivalités, des accrochage et ainsi de suite, alors pourquoi pas ce même genre de truc chez les eldars, surtout pour une race à l'orgueil si abusé...(j'ai le souvenir de texte de fluff V2 où les eldars abusent bien de leur supériorité).
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