Tournoi No Limit en 1850 pts

Bonjour à tous,

J'ai prochainement un tournoi par équipe en No Limit.

Je bosse sur une liste Eldar à poser en première défense et j'aimerais bien avoir vos avis dessus. Voir ce qui fonctionne, ce qui ne marche pas et ce que tu peux être améliorer.

Q1 : Grand Prophète (100), motojet (15), Pierre Esprit d'Anath'lan(15) [130]
Q2 : Grand Prophète (100), motojet (15) [115]

Elite 1 : 5 Dragons [110] dans transport 1

Troupe 1 : 5 Vengeurs Lugubres [65] in Transport 2
Troupe 2 : 5 Vengeurs Lugubres [65] in Transport 3
Troupe 3 : 5 Vengeurs Lugubres [65] in Transport 4
Troupe 4 : 3 Gardiens du Vent [51]

Attaque Rapide 1 : 7 Araignées Spectrales [133]

Soutien 1 : Chevalier Fantôme [240]
Soutien 2 : Chevalier Fantôme [240]
Soutien 3 : Night Spinner [115]

Transport 1, Wave Serpent(115), Rayonneurs Laser jumelés(5), Canon Shuriken (10) [130]
Transport 2, Wave Serpent(115), Rayonneurs Laser jumelés(5), Canon Shuriken (10) [130]
Transport 3, Wave Serpent(115), Rayonneurs Laser jumelés(5), Canon Shuriken (10) [130]
Transport 4, Wave Serpent(115), Rayonneurs Laser jumelés(5), Canon Shuriken (10) [130]

1849 pts

Dans l'idée une doublette de GP afin d'assurer la phase psy en piochant au besoin dans les divers domaines. En priorité en Divination et Runes du Destin afin d'assurer les tirs des Chevaliers et ensuite en télépathie pour obtenir Invisibilité ou Dissimulation pour le pack GP + Araignées.

Les dragons sont là pour avoir de la Pa1 et sont utilisés en unité de contre (suite à une excellente discussion avec l'Inquisiteur Rachenkov sur un post précédent).

Les vengeurs pour débloquer les serpents et finalement 10 tirs CT4 avec uen semi-règle perfo c'est pas mal.

Les motojets en mode ninja.

Les araignées en chausson des GP et leur saturation compense les tirs d'un 5ème serpent.

Les Chevaliers pour leurs F10 et leur impact au càc.

Le Night Spinner pour apporter le tir de barrage qui peut débloquer certaines situation (porteur du grimoire, prêtre dans un pack de conscrit, venomthrope qui dissimule des CMV).

Merci.

c'est une copie conforme des listes qui se jouent a l'ETC .... donc ca marche ...
ma propre liste d’armée y ressemble fortement , j' ai un prophète moto et manteau , 4 serpents , 4 vengeurs , 3 chevaliers ... motos , araignées , prescients ... le reste des 195 points n'est finalement que fioriture

Rapidement :

Citation :

c'est une copie conforme des listes qui se jouent a l'ETC .... donc ca marche ...

Pas d'accord, à l'ETC c'était plus sur la beast star que ça se basait... Et elle n'est plus là.

Après si c'est dans l'idée du serpent spam + WK, mouais, c'est une base classique. Mais suffisamment classique pour que les gens s'attendent à l'affronter et aient donc des contres, amha. Pour une liste de première défense, c'est pas le top, quand une liste qui rush bien se fera un plaisir de te prendre comme adversaire.

Citation :

venomthrope qui dissimule des CMV

Perso, je le vise plutôt avec un serpent, voire deux si besoin. Le bouclier, c'est parfait pour les gérer.

Si c'est le côté bloquants qui te gêne, tu peux envisager les scorpions en serpent. Pour avoir testé, la capacité à infiltrer un ou plusieurs scorpions est vraiment forte. Dans une V7 où les troupes ne sont plus aussi nécessaires, ça devient bien plus envisageable. Et même pour ces troupes, des motojets par groupe de trois peuvent suffire.



Par contre, sais-tu si vous allez jouer en maelström ? C'est le genre de scénario que je n'apprécie guère avec cette liste, qui va souffrir des adversaires qui ont tendance à avoir une grosse présence sur la table.

ma foi , je ne sais pas ou tu as vu ca ; j'ai les listes sous les yeux , et les listes eldars a l'ETC se jouent plutot serpent + chevalier .
il y a 14 listes eldars qui ont participe et voici ce qui revient le plus souvent :

serpent : 13 listes sur 14 en jouent 4 ou +
vengeurs : 10 listes sur 14 en jouent 4 ou +
chevaliers :10 listes sur 14 en jouent 2 ou +
spyder : 6 listes sur 14 en jouent 2 ou +
(j'aurais peut etre pu ajouter les motos , les listes a les utiliser sont tres nombreuses aussi )

a ces listes la tu peux ajouter
4 listes lyanden , pas de beast star
1 liste lyanden /tau ,pas de beast star
4 listes lyanden / eldars noirs dont 3 avec des betes
5 listes eldars /eldars noirs dont 1 avec betes

Je reconnais que j'ai surtout répondu de mémoire sans avoir les listes. Si tu as un lien où elles peuvent se trouver, je suis preneur.

Après, léger doute : tu parles des listes ETC françaises ? Ou bien mondiales ? Parce que pour le coup, 14 pays au mondial avec de l'eldar, ça voudrait dire que la moitié des pays s'en serait privée... Ce qui m'étonne vraiment.

ce sont les listes mondiales . je les ai téléchargées directement sur le site de l'etc , mais ca fait quelques semaines deja je ne sais pas si elles y sont encore .
14 listes d'eldars pur codex , et tu rajoutes les 14 autres utilisant le codex et un codex allie , ou le codex lyanden , ca donne en fait 28 pays utilisant des eldars ... soit la totalité des pays si je ne m'abuse .

Je te fais confiance pour le coup =)

Mais je reste sur mon avis qu'une liste aussi classique en première def quand les gens ont eu un an pour y créer des contres, s'pas forcément une bonne idée ^^"

De mémoire pour les listes ETC en général soit c'était de la beast star soit en moyenne 4 serpents, deux chevaliers et des araignées.

Pour revenir sur ma liste :

@meetbymodem : Tu joues un GP manteau. Quel retour tu en as ? Les charges warps sont suffisantes ? Tu indiques jouer également des prescients, je suppose en motojet accompagnant tes packs de gardiens du vent non ?

@Arnar : Pour un venomthrope bien planqué sans ligne de vue, le Night Spinner est la réponse idéale Après je suis d'accord que si l'adversaire laisse une fenêtre de tirs le serpent fera des miracles

Concernant les scénarios ils doivent alliés Eternal et Maelstorm comme en ETC.

Concernant la première défense, il n'y a qu'un pool de 4 listes par équipe donc soit une liste a été pensée pour éliminer du serpent et je ne vois que le Tau qui peut à la fois ignorer les couverts du zig zag et assurer la saturation F7 pour gérer le BL12. Dans ce cas je pense jouer sur les 36 ps des désignateurs et des LM Tau pour éviter que l'adversaire me dire dessus et décharger mes boucliers. Ce qui me gène plus est la liste démons avec des chiens de Khorne qui est rapidement dans mes lignes et qui a la capacité de one shooter mes Chevaliers avec le héraut de Khorne avec hâche.

pour le prophete avec le manteau , comme tu es force de le jouer seul , j'avais un peu peur de donner le seigneur de guerre a mon adversaire , finalement ca passe tres bien dans la grande majorite des cas , et toutes les troupes mobilisees a courir apres mon prophete ne courent pas apres mes autres troupes . niveau charges warp ca me suffit largement dans la plus part des parties , d'autant qu'a mon sens les pouvoirs psy ne sont pas determinants dans une partie . si tu joues avec des prescients ca te fait encore des psykers en plus ( donc plus de dés de charge ) . quand je les joue je les met effectivement avec des motos , histoire de les renforcer un peu car je trouve les motos eldar tres fragiles (a la base je suis joueur de motos marines style white scars , et la comparaison fait mal aux eldars ).
en general le temps passé par mon adversaire a "chasser" mon prophete et mes motos me permet de gagner la partie grace a mes 3 chevaliers et mes serpents .

Pour jouer a peu près la même liste, je l'ai testée pas mal de fois. Ce que j'ai à en dire c'est que ce n'est pas une bonne première def et qu'elle a beaucoup de vulnérabilité.

Ses vulnérabilités:
- Tau ignore les couverts (surtout la farsight bomb)
- Les listes de close rapide et endurante (moto graviton, chiens de khorne, ...), en gros T2 elles sont au close, et les serpents ca aime pas le close....
- Les listes podées, suivant comment elles sont construites peuvent être une bonne épine dans le pied.

Si tu veux jouer cette liste en défense il te faut une unité pour ralentir les unités qui vont te rentrer dedans, c'est ce que faisait le Beast pack, c'est ce qu'il ne fera plus

Merci Drako pour ce retour :

Effectivement la Farsight Bomb m'est sortie de la tête (personne ne la joue vers chez moi). Est-ce que les deux gros en garde du corps des serpents ne forment pas un répulsif naturel ? Sachant que la charge combiné des deux (plus quelques tirs de dragons et/ou araignées) vont bien l'amocher.

Les listes de rush sont un souci mais est-ce que la saturation n'aide pas à attendrir l'adversaire avant le close ? En proba (et hors bonus grimoire et terre maudite), les serpents font 28 pv sur les chiens de khorne et abattent 10 motos par tour.

Pour les pods je crois qu'un bon placement des unités à 5.5 ps des serpents pour éviter la portée de fusion combiné avec le zig-zag doit pouvoir sauver les véhicules pour ensuite s'éloigner des menaces.

Cela reste bien évidement de la théorie et je ne remets pas en cause tes propos. Je souhaite profiter de ton expérience avec une liste similaire pour voir ce qui fonctionne ou pas dans mon approche.

Au pire je ne serais pas une première défense sauf face aux Démons, Tau et SM

T'enlève une escouade de Chien, ok, mais sans bonus (donc seulement au premier tour si tu commences, donc une chance sur 2), c'est les bonus qui sont importants.
C'est comme quelqu'un disait, en moyenne j'enlève 2 serpents par tout si le mec il zig zag pas et qu'il a pas d'holochamp

Pour les chevaliers, si tu joues en milieu dur il y a souvent de quoi les gérer : Graviton, Saturation avec tueur de monstre, les gros thons de close (Maitre a moto tout option avec ses copains, Démon avec arme à mort instantanée, escouade bouclier/marteau, ...).
C'est très fort mais ce n'est pas invincible

une question : ca consiste en quoi la farsight bomb ?

meetbymodem a écrit:

une question : ca consiste en quoi la farsight bomb ?

De mémoire tu prends Farsight et de 1 à 9 de ses gardes du corps. Un des gardes prend les signatures qui jumelle les tirs (Nod C2), celui qui ignore les couverts (Multi-spectre) et ensuite tu mets des verrouillage de cible sur les autres pour tirer sur différentes cibles avec soit des éclateurs à fusion, des fusils à plasma foird ou des LM. Tu peux adjoindre Shadowsun pour avoir discrétion et dissimulation sur le pack. Bref c'est un énorme pâté à environ 1000 pts

@Darko : C'est déjà vécu la situation d'une décapitation d'un Wraithknight par un hérault de Khorne donc je sais qu'ils ne sont pas invincible mais je me demande si par deux je n'ai pas plus de chance de passer.

Ça ressemble à ça:

Farbomb (Empire Tau) : 975 points
QG

• Commandeur Farsight (840pts)
  
  
  
  • 1 Commandeur Farsight
    
  • 7 Equipe d'escorte XV8 Crisis
    
    
    
    • 10 Drone d'attaque, 6 Eclateur à fusion, 6 Nacelle de missiles, 4 Drone de défense, 3 Verrouillage de cible, 1 Contrôleur de drones, 1 Exo armure XV8-02, 1 Node C2, 1 Puce engrammique de Puretide, 1 Rétrofusées vectorielles, 1 Senseur multispectre
      
    
    
  
  
• Commandeur Shadowsun (135pts)
  
  
  
  • 1 Commandeur Shadowsun
    
  
  

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Farsight permet de fep sans déviation, et peut prendre 7 Gardes du corps.
Shadowsun donne Inflitration et Dissimulation.
Une chèvre porte le Contrôleur de drones, l'armure XV8-02, la Node C2, la Puce engrammique de Puretide, les Rétrofusées vectorielles et le Senseur multispectre.
Après il y a 3 Crisis avec 6 Eclateur à fusion et 3 Verrouillage de cible, 3 Crisis avec 6 Nacelle de missiles.
4 Drones de défense autour de la chèvre et 10 Drones d'attaque autour du pack.
Sa te fait donc 23 figs.

j'avais jamais croise ce genre de liste , ca a l'air plutot sympa merci pour l'info