Usage d'un Falcon

Bonjour a tous ô grand sages.
Je viens vous demander conseils, voilà je suis un joueur eldar qui aime l'artillerie !
Et donc je me suis acheté des falcons (en ce moment 2)

Et j'aime ça! Mais je voudrai en tirer profit un maximum, je m'en sert souvent en temps que annihilateur de Grosse bêbêtes ou de tanks, mais je le bouge de 6pouce tout au plus et a la rigueur je m'en sert aussi pour boucher les bords pour eviter d'eventuelle attaques de flancs (géné en occurrence).

Je les armes souvent du laser a impulsions(normal --') d'un canon shuriken et d'un canon stellaire ou rayonneur laser (tout dépend de ce qui m'attend^^), je les améliore souvent par holochamp et quelque pierre esprit. Je met aussi des troupes a l'intérieur, souvent des banshees, pour faire un kinder surprise!
Si vous avez des conseils a m'apporter je suis ouvert a toute proposition

PS: autre demande: Les unités en attaque de flanc doivent se lancer dès que possible ou quand on peux ET quand on veux? :/

Ici et Ici

Deux topics très intéressants où des users du warfo très expérimentés conseillent une nouveau joueur eldar !

Evitons tout de même de faire référence au warfo à la première occasion, sinon pourquoi avoir notre forum ?

Excellent choix que le Falcon, d'ailleurs, il est présenté comme notre principal char

Analysons d'abord ton utilisation, puis voyons un peu dans un cadre général ce que tu peux en tirer

Premièrement, il y a bien sûr le côté anti-lourd du laser à impulsion (qui est de série, en passant...)
Effectivement, le bouger de seulement 6ps permet l'utilisation de toutes les armes, ce qui peut aller aux 3 tirs F8 en cas de LME. Le rayonneur est également intéressant, mais sa faible PA le rend plus utile en cas de saturation... On y reviendra.

Ensuite, le côté anti-troupes. Le laser de série assure au moins 1 mort, mais après, c'est l'équipement secondaire qui va faire la plus grande partie du travail...
On a donc les catashu jumelées qui permettent de tirer tout en se déplaçant de 12ps (ou en fuyant ?...), ou encore le rayonneur, qui sera préférable au laser si on se déplace trop vite. L'autre option est le LME. En effet, en se déplaçant de 12ps, on tire avec son laser à impulsion, balance la galette du LME et tire avec les catashus ! Remarquons quand même qu'en allant trop vite, les catashus ne sont plus à portée --" D'où l'utilité de les remplacer par un canonshu, plus efficace que le laser à impulsion dans l'annihilation des PTCG (petits trucs chiant grouillants). Et, en restant immobile, c'est un véritable déluge de tir qui s'abat sur l'adversaire !!

Le canon stellaire ne me parait pas des plus efficaces, je le craint (cf l'éternel problème de la CT3...). Pour le reste, ben PE de série, et holo-champs plus que conseillés...

Tu nous donnes surtout l'exemple d'un falcon contre un tyrannide, alors je ne peux te répondre que dans ce cas... D'ailleurs, préfère alors les scorpions aux banshees en kinder-surprise !!

PS : les attaques de flancs sont à faire dès que possible... Si tu utilises un autarque, tu PEUX donner un +1 à tes jets de réserve, mais tu n'es pas obligé...

Citation :

Evitons tout de même de faire référence au warfo à la première occasion, sinon pourquoi avoir notre forum ?

Quand un sujet a été débatu qui plus est, d'une bien bonne façon, pourquoi s'en priver?^^ ça multiplie les sources (et, au passage, d'avoir exactement le même post sur la Toile )

Merci pour cette illumination
Bah contre d'autre armée avec plus de matos "sophistiqués" je jouerai sans hésitation 3tir a F8 =)
Mais pourquoi on peut pas les lancer quand on veut a partir du deuxieme round nos mec en reserve? je veux dire elle est où la stratégie, de l'appât de la prise a revers quand il le faut, du goule d'étranglement, on peut pas les faire si on a pas de chance alors que dans la vrai vie une stratégie avec des attaques de flanc ca se fait avec de la jugotte et pas de la chance.
Je vois mal un general de l'armée dire, "bon les mecs, ils sont encore tous reunis mais on y va quand meme, comme ça on va en tuer un au CAC et on est mort!"
Je le vois plutot faire: "Bon on va attendre qu'il perde des troupes, qu'il expose son point faible( genre séparation de troupes par rapport a l'armée) et on les taille en piece!"

Arnar Aenor a écrit:

Evitons tout de même de faire référence au warfo à la première occasion, sinon pourquoi avoir notre forum ?

Excellent choix que le Falcon, d'ailleurs, il est présenté comme notre principal char

Analysons d'abord ton utilisation, puis voyons un peu dans un cadre général ce que tu peux en tirer

Premièrement, il y a bien sûr le côté anti-lourd du laser à impulsion (qui est de série, en passant...)
Effectivement, le bouger de seulement 6ps permet l'utilisation de toutes les armes, ce qui peut aller aux 3 tirs F8 en cas de LME. Le rayonneur est également intéressant, mais sa faible PA le rend plus utile en cas de saturation... On y reviendra.

Ensuite, le côté anti-troupes. Le laser de série assure au moins 1 mort, mais après, c'est l'équipement secondaire qui va faire la plus grande partie du travail...
On a donc les catashu jumelées qui permettent de tirer tout en se déplaçant de 12ps (ou en fuyant ?...), ou encore le rayonneur, qui sera préférable au laser si on se déplace trop vite. L'autre option est le LME. En effet, en se déplaçant de 12ps, on tire avec son laser à impulsion, balance la galette du LME et tire avec les catashus ! Remarquons quand même qu'en allant trop vite, les catashus ne sont plus à portée --" D'où l'utilité de les remplacer par un canonshu, plus efficace que le laser à impulsion dans l'annihilation des PTCG (petits trucs chiant grouillants). Et, en restant immobile, c'est un véritable déluge de tir qui s'abat sur l'adversaire !!

Le canon stellaire ne me parait pas des plus efficaces, je le craint (cf l'éternel problème de la CT3...). Pour le reste, ben PE de série, et holo-champs plus que conseillés...

Tu nous donnes surtout l'exemple d'un falcon contre un tyrannide, alors je ne peux te répondre que dans ce cas... D'ailleurs, préfère alors les scorpions aux banshees en kinder-surprise !!

PS : les attaques de flancs sont à faire dès que possible... Si tu utilises un autarque, tu PEUX donner un +1 à tes jets de réserve, mais tu n'es pas obligé...

Alors, trouve moi quelqu'un sur ce forum qui :

A une expérience d'une demi dizaine d'année en tournoi haut niveau et ETC sur ce forum...Qui a joué plein de listes diverses et variées, etc.

Tu multiplies ça par une demi douzaine, et tu as le nombre à la louche de personne qui corresponde à ma description sur le warfo.

Une infinité de plus qu'ici, donc. Quoi de mieux que d'être enseigné par des personnes expérimentées?

Qui plus est, ton explication est incomplète ou fausse.

1) le problème du canon stellaire n'est pas tant la CT de 3 que son prix hautement prohibitif
2)D'où tu fais une attaque de flanc avec un falcon? Si tu parles des scorpions, l'adf n'est pas obligatoirement conseillée...

Ensuite, l'utilité de ce forum, même en y faisant référence au warfo est de se retrouver
1) uniquement entre joueurs eldars
2) règle moins strict concernant le flood ou l'orthographe
3) sections plus poussées d'un point de vue BG/règle/modélisme de part la moins grande disparité des sujets.

Pis moi je peux dire que j'aime l'ambiance ici !
Nan mais les garder SUR les flancs pour empecher les attaques de flanc !

l'avantage de parler ici c'est que c'est entre eldar et donc on est plus nombreux a s'intéresser a ce genre de sujet.

Les discu sur le warfo sont bien mais entre moins de monde ( qui poste s'entend ) et moins rapide pour collecter un tas d'avis. ici un sujet eldar évolue tres vite.

sinon sur le warfo :

Citation :

Le prob du falcon, c'est que c'est du soutien. Et en soutien, on a quand même le Prisme et maintenant le spinner...

je suis d'accord avec cette citation et le probleme qui est énoncé mais :

les arlequins n'ont pas de transports et ont besoin de soutient. 6 arlequins c'est deja utiles si pas de prophete de l'ombre

tout le monde n'a pas 12 serpent dans son armée. garder ses serpents pour l'essentiel et les escorter de falcon est un bon compromis.

le background du falcon indique aussi qu'il peut etre déployé a vide et récuperer une unité dans le besoin... une unité dans le besoin n'est pas souvent a effectif complet.

perso je m'en sert
- pour les banshees par 6 pour une frappe ciblé
- pour les dragons par6 pour un char ciblé. dans le dernier cas l'armement : lance ardente
- pour une esc de 3 archontes équipés de 3 pouvoirs destructeurs. on arrive et on crame !

ça fait 15 ans que je joue j'ai jamais mis un scorpion dans un falcon. les scorpions c'est soit par 5 avec ex en infiltration soit par 10 a pied ou en serpent pour faire une contre attaque.

c'est claire que le canon stellaire c'est plus ce que c'était depuis qu'ils lui ont enlevé un tir ( 3 =>2 ) pour le même prix. tout ça parce que les terminators et les 3+ étaient trop affaiblis par cette arme...T T bouh ! j'emm... les marsouins! ( même si j'ai aussi 6000pts de darks angels ^^ )

Wah je me sens amateur :/
Mais dites : moi je balance souvent des prescient/archontes dans mes falcons et des shee's mais pour les fillettes j'arrive pas toujours a entiré vraiment profit, ca fait TRES mal contre quoi? =/ par 6shee's sur 10 SM elle en tue 5 a tout casser avec leur force 3 non? enfin j'ai jamais testé parce que je joue contre ORK et TYRANIDE et les seuls fois ou j'ai joué contre SM ou eldar c'etait en tournoi et j'avais le choix entre l'avatar et 6shees, j'ai pris l'avatar (a)

Gyggs a écrit:

Qui plus est, ton explication est incomplète ou fausse.

1) le problème du canon stellaire n'est pas tant la CT de 3 que son prix hautement prohibitif
2)D'où tu fais une attaque de flanc avec un falcon? Si tu parles des scorpions, l'adf n'est pas obligatoirement conseillée...

1) D'accord, j'ai oublié de dire le problème du prix du CS... Mais c'était implicite. Quand on a seulement deux tirs pour si cher et qui risquent de pas trop toucher, pas forcèment efficace (par contre, sur un groupe de marcheurs... )

2) Je n'ai jamais parlé de l'attaque de flanc avec un falcon, je répondais jsute à la question sur l'attaque de flanc en général... que je pratique généralement avec des scorpions, pour ma part (très efficace, of course)

Sinon, si tu veux optimiser tes banshees, un prophète avec malédiction se baladant avec eux est un assez bon point, pour quand même pas trop cher (80 points avec juste le pouvoir...), mais dans ce cas, exit le falcon, on préférera un serpent.

Après, le falcon est fait plus pour des unités pouvant se débrouiller seules ,et avec des effectifs limités, comme justement des arlequins et autres....

Shee's: petit effectif, vulnérable au tir et efficace au CAC
J'ai pas de serpent :/

SI JE TE REPOND SUR LES BANSHEES, ON CHANGE DE SUJET...

+1 avec arnar et d'autres pour l'utilisation du prophete malediction avec les banshees

un falcon peu servir a des banshees par 6
Parce que des banshees par 6 sont utiles contre certaines armées et/ou certains format de jeu ( < à 1500pts - > à 2000pts - entre vaut mieux 10 banshees dans un serpent - me demandez pas pourquoi - juste un constat d'expérience )

les banshees :
contre les marines par 6 c'est vrais que c'est pas assez. sauf en petit format où les escouades de 5 marines deviennent une cible évidente

contre la garde impériale.
meme avec seulement 6 banshees tu peut faire un carnage sur un flanc et remonter toute l'armée escouade par escouade. en plus ca casse la concentration du joueur en face ( tu vois la grosse goute de sueur sur sa tempe quand les banshees éliminent méthodiquement toutes ses escouades d'arme lourde statiques )

contre les orks ça sert a rien
contre des tyty pas assez d'experience pour te dire mais je crois que ca sert a rien
sauf en point de vie supplementaire pour l'exarque avec executeur a la limite... mouais bof
contre du nécron. prend toutes les banshees que tu peut et avec le prophete ( quelque soit le format )
contre du chaos ( souvent effectifs des chaos d'elite tres réduit ) ca sert mais c'est un peu une arme a un coup. une fois identifié comme menace n°1 les banshees se vont exterminer gravement !
contre les eldars : indispensable car frappe en premier
contre les eldars noirs : indispensable encore plus parce que leurs armes energetique annule la régle immunisé a la douleur !

voilà
espérant t'avoir aider

Et le seigneur phénix banshee avec ca le fait ou je le garde dans sa boite? ^^
Merci pour tout ca =)

Ben Jain-Zar est une des figs les plus bourrine du jeu...
Mais je laisse Kyrilya t'en vanter les détails !

(Je te l'envoie )

j'ai vu son profil de SP mais jamais tester encore^^

*Traverse un portail warp*

Jain Zar, avec 5 banshees dans un falcon... Oui ça le fait ^^
Elle rajoute 5A F7 I10 en charge... La plupart du temps elle fera donc le gros du travail, ses disciples ne faisant que la seconder ^^
Elle compensera donc le faible effectif de l'escouade et elle apportera aussi une certaine polyvalence en permettant de s'attaquer aux gros monstres...
Mais elle coute quand même très cher et fait passer cette escouade d'atout secondaire à force principale... Et malheureusement, l'escouade n'est pas assez nombreuse ou solide pour assumer ce rôle... Si l'adversaire détruit le falcon, ça fait 270pts en 8pv qui vont se retrouver à pied... Même au corps à corps, contre un adversaire solide l'escouade risque de fondre très vite, et Jain Zar n'ayant pas d'invu...
Donc à voir selon l'adversaire, mais au final elle ne permet pas trop d'élargir les cibles de l'escouade...

Donc avancez a fond avec le falcon pour les méninger? =)

Ce qu'on oublie aussi, c'est que le cac zoneil est très moyen je trouve. Dans le sens où de base, c'est assez cher, et où ils doivent être nombreux pour vraiment avoir du punch (voire, une maled pas loin). On ajoute à ça des transports où il faut se placer avant de pouvoir charger (car contrairement aux tireurs, on peut pas faire sprint + charge après débarquement quand le transport a fait 6 ou plus... donc potentiellement, le truc relou en face qu'on visait peu pouned le char voir la cargaison en fonction de ce que c'est.

C'est pourquoi le falcon comme transport pour de petites escouades de cac, très bof pour moi (tfaçon, le falcon en lui même pour moi xD).

Je le vois surtout, s'il faut en jouer:

1) escouade de 5 6 vengeurs à poils: captureurs d'objos en fin de partie, platte forme de tirs F8 avant (mais CT 3, c'est bien relou parfois).
2) DDF: antichar. (je ne suis pas du tout fan de ça, je préfère le serpent comme transport pour eux)
3) de l'arly: c'est encore la solution cac que je préfère, car l'arly , même a peu d'effectif peut avoir du potentiel important. Mais F3, E3, faible invu, ça part très vite malgré le désengagement, et 18 pts (22 avec baiser) par fig, ça fait cher (et on se retrouve presque au même prix d'une escouade de shee gonflée). (de mémoire, au début, je jouait ça, avec un ou 2 serpents de banshees. Ah le temps jadis...)

Capacité de transport trop faible pour pouvoir apporter un cac efficace je pense. (6 banshee dont exarque? Ok, pas de GP... 5 avec GP? trop peu pour avoir un impact)

Citation :

Jain Zar, avec 5 banshees dans un falcon... Oui ça le fait ^^
Elle rajoute 5A F7 I10 en charge... La plupart du temps elle fera donc le gros du travail, ses disciples ne faisant que la seconder ^^

Mais ça fait cher comme tu dis

Citation :

Ben Jain-Zar est une des figs les plus bourrine du jeu...

*Se retient de ne pas rigoler, se retient de ne pas rigoler*

(en mode "bourrin" dans le sens relou, je lui met mille fois Eldrad devant... ainsi qu'environ une bonne partie des persos spé existant^^)

Edit Arnar : on va dire...des eldars ?... On a pas grand monde qui tape F7 ,quand même...

...Une seule remarque désobligeante sur Jain Zar, et.... è_é

Franchement un falcon c'est en or!
Je veux dire, avec les holo-champ et tout c'est monstrueux car ca implique de taper avec une bonne force pour avoir une chance de faire un dégat, ensuite les armes monter sur le falcon sont monstrueuse contre un peu tout.. Bon d'accord la CT3 fait trop chier ^^
Mais bon c'est l'inconvenient, perso je garde des bonhommes dedans tout le long de la partie et a la fin quand ya pu trop de monde jeles deballe et je fait :"coucou c'est nous"

Citation :

Franchement un falcon c'est en or!

Héhé, c'est sur qu'à 190 pts équipé sans compter la cargaison, c'est pas du plaquage... même aue les gemmes sont tirées du Warp il parait ;p

Citation :

Je veux dire, avec les holo-champ et tout c'est monstrueux car ca implique de taper avec une bonne force pour avoir une chance de faire un dégat, ensuite les armes monter sur le falcon sont monstrueuse contre un peu tout.. Bon d'accord la CT3 fait trop chier ^^

Donc on en vient à 2 autres prob du falcon:

-l'holochiant: yep il fait le caffé. Le prisme et le Spinner sont bien utiles aussi par exemple (surtout le spinner, qui permettra de potentiellement ralentir fortement l'ennemi tout en restant bien caché).

= forte concurrence dans ce slot. Je joue beaucoup plus, actuellement du PDF ou du night qu'un falcon.

-les armes: impliquent de bouger de 6 mini pour pouvoir tirer le plein potentiel du flacon. Et je conçois un eldar comme un truc qui bouge, une sorte de savonette (pour ça que je n'aime pas trop les mirages et faucheurs par exemple) bien relou...

Quand à être monstrueuses... ça reste de la F8 tout de même... et à CT 3.

Bref, tout ça fait que l'utilisation du falcon (s'entend: bien utilisé^^) ben ça reste limité je trouve.

je connais pas le Spinner :/
Bah pas forcement un eldar peut etre une armée statique a l'arriere et mouvante devant (forcement c'est des eldars, des specialistes)
Aprés la F8 ca occasione un bon nombre de Mort instantané, et la CT3 reste toujours aussi chiante c'est vrai ( la dernier fois mon falcon dès le premier tour a tuer un Fleau de Malantai )
Franchement un falcon je vois pas trop l'interet de le bouger moi, je veux dire il est assez resistant contre pas mal de coup avec Holo Champ et a une bonne puissance de feu, si on met des gens dedans c'est pour garder vraiment des gars bien entier pour quand y'aura plus personne..
De plus je joue des batteries de canon a distorsion FX(2+) et PA 2 ca va et sur un 6 pour blesse ca dechicte n'importe quoi occasione un Mort Instantané