du fluff , encore du fluff et toujours du fluff ^^

Perso' j'adore le fluff ^^

c'est ma raison de jouer à 40k,

je pense donc utile de créer un sujet pour discuter de questions sur le fluff ou lancer des débats

je tiens par contre à demander poliment un pt de vue neutre ( pas de "eux c'est les meilleur POINT" ) avec un raisonnement logique avec preuve (rien ne m'énerve plus qu'un joueur affirmant tout à tort et à travers)

voilà

pour l'info je suis pour le chaos au niveau fluff et je hais les eldars

faut bien des gêneurs ^^

bon je rigole .

Enfin soyons sérieux , j'ai une unique question :
pour ceux qui ont lu l'hérésie d'horus , avez vous trouver des infos extérieurs aux livres sur le fait que l'empereur trahisse l'humanité ou pas ? et si les révélations d'erebus sont vraies ?

merci d'avance ^^ et bonne et heureuse vie warhammeristique

Ah si tient, une interrogation: la bibli interdite, c'est quoi réellement?^^

une bibliothèque dans la toile qui contient tous les secrets de la galaxie connue,
trés convoité par l'inquisition , le chaos et les eldars noirs seul quelques inquisiteurs ont eu la permission d'y consulter un ouvrage sous haute surveillance des arlequins

Ce qui me semblait bien aussi^^ Ya un bouquin de la BI ou il me semble qu'un Sorcier puissant de Tzeentch (Arimam, ou un truc comme ca) arrivait à y entrer et il était dit qu'en fait ce serait un endroit qui n'existait que dans l'esprit des psykers assez puissants. Mais bon, je me suis fié à la version rapportée dans le codex Eldar^^

effectivement il a pu y rentrer mais il n est pas aller loin juste le temps de voler 2,3 trucs vite fait alors qu il avait ete invité, car il y a plus dangereux que les arlequins pour garder la BI : c est les araignées spectral ( pas les notres , des vrais arachnides vivants sur la toile, et tres gros )qui seraint de meme nature que les CTan dans le sens ou elle serait liés au force intraseque du Warp et donc aussi puissant mais en "version animal".

De memoire la BI est une creation des anciens auquel toutes les races auraient theoriquement accés si les bebetes qui la garde sont d'accord et si elle y sont prétes ; apres la chute les arlequins et surtout le dieux moqueur developpérent une sorte de pacte avec les bebettes ( le dieu moqueur si etait refugier pour fuir la colere des ctans , y aurait pris connaissance d une des vielles cartres de la toile , les emplacement des talismans de vaul y sont referencés , ainsi que les reseaux inter stellaire necrons , la vie de l empereur , et plein d autre truc .
Eldars y aurait compris le but secret des anciens , le role des hommes ( surtout de l empereur , ce qui fut à l'origine d'une meprise qui nous poussa à vouloir le tuer lors de sa "naissance", de l'heresie d horus , et c est bizar mais aussi du role des THYTHY, .... c est compliqué un ancien d'ou les petites erreurs de nos prophetes ). Cette colusions avec la race des hommes explique pourquoi de rares inqisiteurs y ont eu accés mais depuis que l un d entre y a été traumatisé et déclaré héretique il me semble qu ils y vont rarement ( CF LIchstetein et les radicaux je crois ) .
Le chaos y a accés aussi en théorie mais comme le seul cas connut est y allé pour voler des trucs pour "sauver sa legion " depuis plus de cas officiel meme si magnus si il est encore en vie y irait souvent ( source de chaoteux donc peu fiable , et les thousand sons sont ils de vrais chaoteus d aprés leurs propres historiques ?

Seuls Eldrad as eu accés à la totalité des piéces qui la compose mais il ne s agit pas dun batiment au sens "terrestre" du terme ( pas d etagere avec deslivres mais des sortes de conexions entre des concept ,des savoirs ... ) .

voila se que je me rappel de tete d apres les differentes ouevre litteraire de WAr ( codex , roman , ...)

les thousand sons eurent interdiction d'user de pouvoirs psychiques et de sortirent de prospero aprés le concile de nikea peu avant l'hérésie d'horus , magnus essaya de prévenir horus des dangers du chaos mais horus aprés avoir été corrompu suggéra à son père de punir magnus et "le loup de fenris" fut lâcher , du coup les thousand sons ne purent que rejoindrent horus et acceptèrent les donc de tzeentch .

magnus est encore en vie mais tous es primarques démons sont de l'oeil à ma connaissance seul angron sort de temps en temps .

et petite rectification , les c'tan n'ont pas combattu les dieux eldars , cegorath s'est réfugié dans la toile suite à l'ouverture de l'oeil et la naissance de slaanesh

et en ce qui concerne l'empereur , erebus ( premier chapelain des words bearers , la première légion a avoir rejoint le chaos ) a dit que l'empeureur s'occupaient de grands projets en ayant volé la puissance des dieux du chaos puis ses projets détruisirent progressivement le warp ce qui provoqua la fureur des dieux du chaos.. peut être que les eldars avaient prévus cela et voulurent tuer l'empereur....

Note, erebus avait rejoins le chaos bien avant Horus; c'est lui qui l'a fait basculer du coter obscur ^^ (enfin en partie)
aprés la blessure d'horus par une arme démon dérober lors d'un raide, arme bénis par le seigneur de la peste grand père nurgle

nan c'est l'anathame des kinebrach de l'interex ^^
une race extraterrestre intégrée à un empire humain : l'interex que érébus a volé

Autan pour moi

yriel a écrit:

et petite rectification , les c'tan n'ont pas combattu les dieux eldars , cegorath s'est réfugié dans la toile suite à l'ouverture de l'oeil et la naissance de slaanesh

Si, si, les C'Thn ont bien combattu les eldars et leurs dieux, Kaela Mensha Khaine en tête, entouré de grands héros eldars.
Vaul a contribué à cette guerre en forgeant ce qui deviendra les seigneurs fantomes ainsi que les Talismans de Vaul.
Quand au dieu moqueur, il est à l'origine de la guerre fraternelle entre C'Than, les encourageant à se dévorer les uns les autres.
Tout ceci est relaté dans un ancien white dwarf dont je n'ai plus le numéro en tête. Je chercherai si besoin.
Après, oui, le dieu moqueur a échappé à Slannesh en se cachant dans la Toile.

Citation :

Quand au dieu moqueur, il est à l'origine de la guerre fraternelle entre C'Than, les encourageant à se dévorer les uns les autres.

Ce qui signifie, que le dieux moqueur est le deceiver.

Et il est vrais que les eldars, de même que les krorc, on combattue au coter des anciens contre les C'tan et les nécrontyr.

Le Dieu Moqueur n'est PAS le Deceiver. Pas plus que Khaine ne serait Khorne. Ne serait-ce que parce qu'il est caché dans la Toile, et que comme le Warp cette derniere est l'anathème des C'tans...

je confirme il ya eu conflit mais deux sources se contredisent car certain dieux meurent contre le chaos , contre les Ctan ou se sont tuer entre eux ( guerres asurmen et khaine ) . sinon khaine et khorne sont differant meme si pour certain khorne serait issue de khaine ( par sceux qui n ont pas su suivre la voie , mais sa me semble tres tres speculatif ) . D ou une certaine difficultée à retracer chronologiquement ses differants conflits .

Pour le dieux moqueur je confirme , c est le WD avec l arlequin en couverture je crois , sinon codex arlequins , et texte inquisition relatent aussi l histoire des arlequins ( le fait qu il cotoyent souvent mos cousins sonbres y est aussi plus detaillé )
.

attention, quel WD avec arlequin en couverture ??
parce que le dernier en date ainsi est celui de la sortie des derniers arlequins, et pour l'avoir, je peux te dire qu'il n'y a aucune référence au Deceiver !

Sinon, que savez vous sur les anciens ?
ont les retrouve également dans battle, mais on sait très peu de choses sur eux...

une section fluff ==> je vais mettre mon grain de sel ^^

jamais nul part il a été dit que les dieux eldars, les C'tan, ou les 4 entités majeure du Warp que sont Khorne et ses 3 petits copains ne sont des entités à plusieurs vestes même si ce serais logique pour des entités trompeuse comme tzeench, le déceiver, cégorach

le dieux des arlequin à t-il un lien avec le déceiver nécron, surement puisqu'ils jouent dans la meme cours mais rien ne dit que sont une seule et meme entité.

idem Khaine et Khorne se ressemble beaucoup et c'est fait expres mais ce ne sont pas la meme entité ( au passage je crois que l'avatar est en metal [airain/bronze] et pas en moelle spectrale et le bronze est un métal associé à khorne )

si on lit le codex nécron il reste 4 C'tan ( les plus puissants mais affaiblis par leur sommeil ) comme les 4 entité du chaos et ils sont décris par les eldars et traduit en impérial comme étant
Le Dragon, le maitre de la mort (nightbringer?), Celle qui se tient Dehors, et le Dieux Chacal(deceiver?)

on pourrait dire que ces 4 là sont des facettes des dieux du chaos mais ce ne serait pas logique car slaanesh est arrivé bien apres et les eldars en savent quelque chose.
on pourrait dire l'inverse en s'appuyant sur le fait que le warp est le reflet déformer du monde tangible mais si trois des 3 des C'tan avaient un reflet warp le 4eme aussi alors pourquoi slaanesh arrive que bien plus tard donc ce n'est pas lié

dans la mythologie eldar ( codex ) il est dit que les eldars considerent leurs dieux comme mort et que c'est la naissance de slaanesh qui les a tuer et les as dévorer. ( tous ne sont pas d'accord puisque dans le codex demon, un vaisseau monde non précisé croit que lilaeth est encore "existante" prisonniere de nurgle ) seul aurait survécu les reste de Khaine que sont les avatar et Cégorach caché dans la toile.

or les c'tan ont tous étés détruits ou dévoré par le nightbringer sauf 4 et seul le déceiver est resté éveillé et les dieux eldars sont plus que 4
( vaul lilaeth cégorach khaine isha asurian moreig-han ) ou alors le déceiver aurait retourner sa veste et aurait été accepter par ses anciens adversaires... bizarre sauf si l'on considere qu'il amenait avec lui un plan pour stopper ses potos nécrons parce qu'il avait pas envie de crever de faim pour l'eternité ou finir dévorer par le nighbringer à son tour ...notre histoire est pleine de revirement de ce type mais ca ferait une longue et mince ficelle interpreté et sans argument autre que le simple fait de dire " mais si c'est possible j'te dis ! "

noter aussi que les dieux eldars ont survécu à la grande guerre des anciens contre les C'tan. reste à savoir ce que sont devenus les anciens alors. Les dieux des eldars seraient-ils au moins des survivants des anciens ? ou leurs héritier...je sais pas ... et vous ?

autres sujets :
- Ynnhead est un dieu eldar en gestation qui n'a aucun équivalent nulle part. il est creer à partir des ames receuillis dans le circuit d'infinité dont fait partie intégrante la toile ( ou se cache cégorach, on vous le rappelle ) alors si cégorach était le déceiver...

- autre point que j'avais évoquer dans l'ancien forum en passant dans une discussion : les pierres esprits "poussent" dans les mondes déchus et dans la toile parce qu'elle sont en contact avec le warp et la matiere du monde concret.
elles sont indispensables pour faire fonctionner les machines de moelle spectrale dont font partie les seigneurs et les gardes fantomes. ces mêmes machines ont étés inventé selon le fluff pour lutter contre les C'tans et les nécrons depuis leur apparition dans le background ( avant ont en parlait surtout pour yanden à cause de tyranides )

mais là; probleme puisque les eldars se réincarnaient apres leur mort avant slaanesh ( période entre la guerre nécron et la chute comprise ) donc les eldars mettaient quoi dans leur pierre esprit à l'époque de la guerre contre les nécrons ? où alors slaanesh existait ou était le reflet d'un C'tan ? et là, on se repose des questions !

bien entendu GW laisse des trous expres dans son background pour que nous ont fasse des theses dessus... mais tout le monde gagne de cette frustation... qui a suivit Xfile jusqu'au dernier épisode ? ce qui compte c'est le mystere !

Je plussoie tout ce qui a été dit au dessus, c'est trés intéressant^^

Juste:

Citation :

Ce qui signifie, que le dieux moqueur est le deceiver.

Non non et renon^^ Concernant la Guerre céleste, il est dit que c'est le Messager qui est à l'origine du conflit entre C'Tan (cf codex cron) et dans le descriptif, il est dit que ce pourrait être le Deceiver (vu comme il est décrit, comme étant en fait le plus faible, mais le plus rusé tout ca^^).

Ce pourrait tout aussi bien être le Dieu Moqueur^^ Mais en aucun cas les 2 ne sont les mêmes^^

En fait, GW nous laisse imaginer/interpréter qui pourrait être le Messager.

Perso, moi je m'imagine que c'est le Dieu Moqueur.Vu comme il fou la M**** partout, j'adore le concept :p (mais je ne renie pas l'autre thèse, qui tient tout aussi bien la route :p)

...
NON !
Les C'tans ne sont pas des dieux ! Les C'Tans sont allergiques au Warp, et les dieux du chaos en sont indissociables, ils ne peuvent pas le quitter, sauf par l'intermédiaire des démons... On rappelle aussi que la Toile se situent dans le Warp, et à partir de là, toutes les théories s'effondrent...

Kielran a écrit:

noter aussi que les dieux eldars ont survécu à la grande guerre des anciens contre les C'tan. reste à savoir ce que sont devenus les anciens alors. Les dieux des eldars seraient-ils au moins des survivants des anciens ? ou leurs héritier...je sais pas ... et vous ?

Pas vraiment... Les Anciens auraient disparus après la guerre contre les nécronstyrs... Les eldars auraient crées leurs dieux comme les humains... (résonance psy) ... Ou autrement ? En fait on en sait pas grand chose...

Kielran a écrit:

mais là; problème puisque les eldars se réincarnaient apres leur mort avant slaanesh ( période entre la guerre nécron et la chute comprise ) donc les eldars mettaient quoi dans leur pierre esprit à l'époque de la guerre contre les nécrons ?

Bourde de GW ?

Citation :

Les C'tans ne sont pas des dieux ! Les C'Tans sont allergiques au Warp, et les dieux du chaos en sont indissociables, ils ne peuvent pas le quitter, sauf par l'intermédiaire des démons... On rappelle aussi que la Toile se situent dans le Warp, et à partir de là, toutes les théories s'effondrent...

Effectivement^^ Pour la Toile, pas vraiment en fait :p C'est un lieu entre les 2, entre réel et Warp, ni vraiment dedant, ni vraiment dehors.

Citation :

Pas vraiment... Les Anciens auraient disparus après la guerre contre les nécronstyrs... Les eldars auraient crées leurs dieux comme les humains... (résonance psy) ... Ou autrement ? En fait on en sait pas grand chose...

Comme tous les Dieux, ils sont un amalgame d'émotions, incarnés en divinités dans le Warp. En fait, un Dieu se créé spontanément, les Eldars ne l'ont pas décidé (comme Slaanesh^^).

Entre parenthèse, vue la puissance Eldar avant la Gerre Céleste, leur nombre et leur psyché importante, j'imagine la puissance de leurs Dieux...


Manwë, qui veut un Asuryan menant ses vengeurs... xD

Manwë a écrit:

Manwë, qui veut un Asuryan menant ses vengeurs... xD

plutôt Khaine à la tête d'une escouade d'autarques ou de phénix...

pour faire "simple", tu lui mets 10 partout, et une arme qui défonce trop sa race avec 5 tirs grand gabarit TT portée 60 pas... (sans oublier les svg à 2+ !!)

Arnar Aenor a écrit:

Manwë a écrit:

Manwë, qui veut un Asuryan menant ses vengeurs... xD

plutôt Khaine à la tête d'une escouade d'autarques ou de phénix...

pour faire "simple", tu lui mets 10 partout, et une arme qui défonce trop sa race avec 5 tirs grand gabarit TT portée 60 pas... (sans oublier les svg à 2+ !!)

Tient, ca m'a donné une idée ca: jouer un Rana Dandra en Apo^^

Tient, petite question en passant: dans un univers ou il n'y a que la guerre et ou les Zoneilles pointues voguent dans leurs Vaisseaux Monde, que mangent elles? Comment se nourrissent nos chers Eldar?

MacDo et KFC !!

En réalité j'ignore, j'ai beau chercher, je ne trouve aucune indication sur leurs culture culinaire et leurs mets.
Ils gouttent certainement à la moelle spectrale assortie d'éclats de pierre-esprits sur une fine épée spectrale mi-cuite.

Erebor a écrit:

MacDo et KFC !!

En réalité j'ignore, j'ai beau chercher, je ne trouve aucune indication sur leurs culture culinaire et leurs mets.
Ils gouttent certainement à la moelle spectrale assortie d'éclats de pierre-esprits sur une fine épée spectrale mi-cuite.

mmh... a l'air bon tout ça...

non, je me rappelle que dans la section de présentation des races du bouquin de règle (c'est quoi déjà l'abréviation ?...), il y a une peinture d'un vaisseau monde. Or on voit des nuages, donc il y a une atmosphère, donc il doit y avoir des champs... ou alors ils se ravitaillent auprès des mondes exodites

Un VM se doit d'être indépendant, ils produisent leur nourriture eux-même... Comme l'a dit Arnar comme il existe des cités, il existe des zones vertes naturelles sous des dômes... Et quand en connait l'échelle d'un VM, on peut penser que certaines sont même de taille assez conséquentes. Une partie de la nourriture doit y être produite...
On peut aussi imaginer qu'on produit aussi une partie de manière artificielle, par exemple la nourriture utilisée par les guerriers...
Il me semble même que l'on fait mention d'un vin eldar très fin, et particulièrement réputé dans l'Imperium...

pouah donner du vin eldar à des grossiers mon-kei qui ne sauraient pas en gouter la saveur... ça mérite bien de réveille l'avatar ça ?

oui quelques illustrations officielle games ( je pense surtout à du M. Gibon ) representent des interieurs de dome de vaisseau monde et on peut voir de la végétation.

pour les protéines faut demander aux éleveurs exodites ( josé bové croisé avec spock ? ) il est dit que les exodites font l'élevage de sauriens géants qu'ils appellent dragons. a votre avis c'est pour quoi faire qu'ils font de l'élevage...miam le gros dino rotie façon pierre à feu lol

autre question existentielle : pourquoi tant de coupe de cheveux bizarre chez les eldars. ils savent quoi faire de leurs cheveux où quoi ? ( crete punk, coupe beau gosse dans le vent, catogan, tresse, ect... c'est un branchement comme les na-vi d'avatar ou quoi ??? ) oui blague tiré par les cheveux ^^

et pourquoi ils nous enlever les armes energetiques aux gardiens et les gantelets energetique, et puis les senseurs anti-véhicule rapide des faucheurs noirs, et que les pouvoirs d'archonte sont pas disponible aux grands prophete comme dans le temps ( de la V2 ) . bouh !