[2000 pts] Host of the Cenacle.

Hop, un autre concept de liste, basé sur un autre truc rigolo, histoire de varier les plaisirs.

J'aime beaucoup mon Eldargelion, depuis le jour de la sortie où j'ai acheté 3 WK pour les convertir n'importe comment, et depuis que je la joue ("ouin ouin C nul", "Ouin ouin t 1 noob, C tro cher saférien!" qu'on me disait alors...meh oui^^). J'aime énormément comment la liste prend à la gorge l'adversaire, et comment ça s'articule. Mais faut parfois sortir d'autres concepts pour varier les plaisirs.

Donc dans un moment d'égarement, perdu entre une bribe de fluff et un bout de GS (ou un rabiot de WK, je sais plus trop, faudrait que j'interroge les voix dans ma tête), j'ai sorti tous mes serpents, pour faire un vrai spam serpent des familles à base de 8 serpents, 2 prismes, et 25 WK!... non je blague, on joue à 40k, pas au Yams 1D6+1 couvert 4+ trololol ^^

J'ai donc repensé à cette partie bénie sur les terres bretonnes où Yavanna (et son légendaire décolleté de l'infini) et ses esprits invoqués ont marché sur un Ost Fantôme d'Iyanden. Oui c'est bizarre, ça doit être le cidre.

L'idée est donc de représenter le Conclave d'Isha, et son escorte bénie par la mère.

On aura donc:

Yavanna, Haute Prophétesse d'Isha => jouée en Eldrad Ulthran.
Nayru, la Voix du Cénacle => Spirite avec la PE d'Anath'lan
Farore, la Lance de l'Yghel Draesil
10 GF disto

(Dans l'idée, il faudrait les convertir en espèces de dryades de moelle spectrale, dans le genre de celle qu'il y aura sur le socle de Reia. Dans l'idée.)

Une grosse death star en somme, où on fiabilise le chopage de chance et de protection (voir les 2). Nayru chope le primaris Iyanden, qu'elle claque à tous les tours.

Autour, 2 WK. Dans l'idée, ce serait ceux de Kurnous, mais faute de tous les avoir, ce sera Reia et un autre, à poil^^

On ajoute un Spinner pour l'allonge, et le char. (je lui aurais bien mis la matrice de vaseline cristalline, mais j'ai pas les pts^^).

Restent les troupes. On a déjà la death star de 10 GF.

On a du serpent. J'ai choisi ici la voie de la simplicité, en en mettant 3 avec 5 vengeurs. C'est light, c'est simple, ça permet de mettre autre chose à côté. A voir comment ça tourne aussi, et si diminuer les serpents à 2 amène quelque chose par la suite.

On saupoudre le tout de quelques tojets, on secoue, et on a ça:


Eldars : Host of the Cenacle

QG

• Eldrad Ulthran  - "Yavanna, Herald of Isha" (205 pts)
  
• Spirite  - "Nayru, Voice of the Cenacle" (85 pts)
  
  
  
  • La Pierre Esprit d'Anath'lan
    
  
  
  
• Spirite  - "Farore, Spear of the Yghel Draesil" (70 pts)
  

Troupes

• Gardes Fantômes (10)  (320 pts)
  
• Vengeurs Lugubres (5)  (200 pts)
  
  
  
  • Wave Serpent : Rayonneurs Laser jumelés, Holo-champs
    
  
  
  
• Vengeurs Lugubres (5)  (200 pts)
  
  
  
  • Wave Serpent : Rayonneurs Laser jumelés, Holo-champs
    
  
  
  
• Vengeurs Lugubres (5)  (200 pts)
  
  
  
  • Wave Serpent : Rayonneurs Laser jumelés, Holo-champs
    
  
  
  
• Gardiens du Vent (3)  (51 pts)
  
• Gardiens du Vent (3)  (51 pts)
  

Soutien

• Chevalier Fantôme  - "Reia, Shield of Isha" (240 pts)
  
• Chevalier Fantôme  - "Feasa Ar Erinn" (240 pts)
  
• Night Spinner  (130 pts)
  
  
  
  • Holo-champs
    
  
  

Total : 1992 points - 37 figurines - 12 escouades

Citation :

Vengeurs Lugubres (5) (200 pts)

Wave Serpent : Rayonneurs Laser jumelés, Holo-champs


Vengeurs Lugubres (5) (200 pts)

Wave Serpent : Rayonneurs Laser jumelés, Holo-champs


Vengeurs Lugubres (5) (200 pts)

Wave Serpent : Rayonneurs Laser jumelés, Holo-champs


Gardiens du Vent (3) (51 pts)
Gardiens du Vent (3) (51 pts)

Soutien

Chevalier Fantôme - "Reia, Shield of Isha" (240 pts)
Chevalier Fantôme - "Feasa Ar Erinn" (240 pts)
Night Spinner (130 pts)

Holo-champs

Je ne sais pas quoi dire, on a beau vouloir faire original, on ressort toujours la même base.

Les 10 GF je les aurais vu en froutch, mais il faut les points tu va me dire, inchargeable, ils atomisent tout ce qui se trouve à proximité pour la modique somme de 420 points (presque le quart de l'armée ^^)

Citation :

Je ne sais pas quoi dire, on a beau vouloir faire original, on ressort toujours la même base.

C'est un des inconvénient au fait de vouloir faire une liste qui tourne bien mais refuser de s'allier et/ou jouer du décors. Les alliances t'apportent cette modularité appréciable, mais en dénaturant complètement l'armée je trouve. Typiquement, tu peux te passer de serpents, et t'allier avec du Tau, en jouant des riptides/broads/skyray, et ainsi conserver cette résistance et la multiplication des cibles que cela entraine. Mais bon moi les alliances, c'est déjà pas ça, alors si en plus y a pas un zoneil noir sur un gros char Bl 13 avec 10 biatchs dedans, + des arlequins avec des marteaux boing boing pour faire n'importe quoi, je m'allie pas ^^

Là, on reste effectivement sur du classique, mais articulé autour d'une death star cette fois. Les vengeurs en serpent sont le choix le plus judicieux pour avoir une troupe peu chère dans un transport solide. On pourrait aussi prendre le parti de virer les vengeurs en serpent, passer en escouades de tojets, saupoudrer de rangers et d'AS. Mais c'est plus le même concept (et fluffiquement parlant, il n'y a pas tellement d'errants sur mon VM).

J'ai énormément de mal à me passer du rôle du WK tel que je l'apprécie à 2000 et comme je le joue en version Eldargelion (à savoir comme un machin qui ira foutre une pression à l'adversaire), pour ça qu'il y en a 2 ici (et ça permet de désengluer les GF). Et le jour où j'aurais converti les 2 de Kurnous, ça fera un joli trio avec Yavanna^^

J'ai pensé un temps à mettre un SF à la place du Pinneur pour rester dans le trip fantômes, mais je n'ai plus ressorti ce char depuis la V5 où il a eu son heure de gloire, alors il est temps qu'il revienne^^

Citation :

Les 10 GF je les aurais vu en froutch, mais il faut les points tu va me dire, inchargeable, ils atomisent tout ce qui se trouve à proximité pour la modique somme de 420 points (presque le quart de l'armée ^^)

Clairement trop chers en froutch (+ 100 pts ). Le pack est déjà en soit difficilement chargeable vu ce qui se trimballe dedans (la principale protagoniste ayant tout de même un vase sacré arme de force blessant sur 3+ AP3).

Et si ce pack est chargé, le chargeant s'expose à une jolie contrecharge d'un voir 2 WK^^

Ah j'oubliais, mais Yavanna est Lord, bien sur :p

Manwë a écrit:

C'est un des inconvénient au fait de vouloir faire une liste qui tourne bien mais refuser de s'allier et/ou jouer du décors. Les alliances t'apportent cette modularité appréciable, mais en dénaturant complètement l'armée je trouve. Typiquement, tu peux te passer de serpents, et t'allier avec du Tau, en jouant des riptides/broads/skyray, et ainsi conserver cette résistance et la multiplication des cibles que cela entraine. Mais bon moi les alliances, c'est déjà pas ça, alors si en plus y a pas un zoneil noir sur un gros char Bl 13 avec 10 biatchs dedans, + des arlequins avec des marteaux boing boing pour faire n'importe quoi, je m'allie pas ^^

Pas d'alliance et pas de fortifications, quel bonheur!!! Je me sens moins seul!
Surtout qu'il y a de quoi s'en passer en eldar tout en restant très compétitif.
J'irais même jusqu'à dire que les fortifications nous entravent un de nos gros avantages, la mobilité!

Bref, je suis avec toi!

Citation :

J'ai énormément de mal à me passer du rôle du WK tel que je l'apprécie à 2000 et comme je le joue en version Eldargelion (à savoir comme un machin qui ira foutre une pression à l'adversaire)

Voila la source du mal !
Je me triture la tête à trouvé un truc pour remplacer le WK ne serai-ce que pour son anti char lourd je ne vois pas quoi. Et quand 5 DDF serpent holo/rayo coûte 245 points....

Citation :

Là, on reste effectivement sur du classique, mais articulé autour d'une death star cette fois. Les vengeurs en serpent sont le choix le plus judicieux pour avoir une troupe peu chère dans un transport solide. On pourrait aussi prendre le parti de virer les vengeurs en serpent, passer en escouades de tojets, saupoudrer de rangers et d'AS. Mais c'est plus le même concept (et fluffiquement parlant, il n'y a pas tellement d'errants sur mon VM).

J'ai pensé un temps à mettre un SF à la place du Pinneur pour rester dans le trip fantômes, mais je n'ai plus ressorti ce char depuis la V5 où il a eu son heure de gloire, alors il est temps qu'il revienne^^

Tu peux virer le spinner et 5 vengeur serpent pour... 1 prescient qui se place dans les GF, 1 SF double LA avec épée et tu combles avec une troisième unité de moto.
Tu gagnerais en renfort pour ta DS et une nouvelle unité rapide d'harcèlement ninja objo. De plus Yvanna aura toujours quelqu'un sous la main à chancer.
Garder 2 châssis de serpent me semble être indispensable quelque soit la liste.

Citation :

Je ne sais pas quoi dire, on a beau vouloir faire original, on ressort toujours la même base.

je comprend pas .
On a une armée qui a une multitude de choix antichar

dragons de feu embarqués
gardes fantomes embarqués ou par 10 chancé pour tenir le centre de la table
seigneur fantome avec lance
marcheurs équipées lance ou lance missile
chasseur écarlate
serpent pour toutes escouades ( avec lance )
grand prophete a moto avec cape moqueuse et lance
grand prophete avec lance en coup de main a une escouade
escouade d'archonte embarqué ou a moto avec lance ou épée
aigles chasseurs avec grenades disrup
autarque avec fusil th et grenades disrup
araignées spectrales en saturation F7 ( certe limite a bl13 )
arlequins avec pisto fusion au pire.
faucheurs noirs avec missiles F8
prisme de feu.
tisseur de nuit
lances de lumiere avec exarque.
avatar avec tir éclair
meme le falcon fortement dénigré car pas aussi cheater que le serpent est capable de faire du truc.
meme les gardiens peuvent avoir une lance pour 10 alors...
batterie d'appui avec canon D
et bien sur le chevalier.

je vais pas parler des persos. fuegan et karandras en tete.


EDIT
cela n'est pas une critique de l'idée de liste de Manwë. j'ai réagis trop vite.
Il précise qu'il fait une liste "classique" de son style c'est donc difficilement discutable. c'est un choix comme tant d'autres avec les eldars. faut juste qu'il tombe pas sur une armée de sniper ou ses chevaliers vont pas faire long feu mais c'est comme tout. la liste ultime n'existe pas. surtout quand elle deviens prévisible.

il serait peut etre bon de faire un sujet sur la question de l'antichar pour débattre sur des listes differentes.

Citation :

Pas d'alliance et pas de fortifications, quel bonheur!!! Je me sens moins seul!

Yep. J'aime pas le principe. Autant niveau jeu, quand tu vois ce qu'en font certains genre Makai, tu te dis ouah, mais c'est trop fat! Et tu te souviens que tu joues aussi une armée pour les pages de fluff que tu te tapes à l'ordi, donc tu ne les met pas^^ Mais quand tu vois comment c'est utilisé par 99% des joueurs...

Les décors, c'est pire, je trouve ça tellement débile... (en plus de jurer clairement avec une armée xénos).

Encore, l'aegis ça peut aller (et les joueurs sont parfois tellement en mode automatique quand ils la prennent qu'ils font des erreurs monumentales: j'ai par exemple découvert la fameuse tactique GI du "Je déploie mes LR et chimères derrière mon aegis, mais sur la colline, comme ça, tu peux me tirer de flanc avec ta force 10, je suis pas à couvert."), bien que quand ça se résume parfois à du "Je me jette à terre!" t'as envie de te tirer une balle.

Le bastion, c'est déjà plus débile, à base de grande stratégie: je pose un parpaing de plastique qui me fou une 3+ de couvert. Et ô joie, je joue zoneil holochiant, mon serpent a donc une 2+ quand il bouge... et comme y a un gros canon dessus (qui est mêem pas obligé d'être dessus, trolololol) tu prends des coups de canons F9 AP2.

Mais le pire du pire, c'est la skyshield. Et alors quand c'est sous convention ETC... "Bonjour! J'ai une invu 4+ quand je suis dessus, même si je vole et que je suis pas caché! Et j'ai une 3+ de couvert quand je suis caché!". Pour 75 pts.

C'est trucs sont clairement pas pour moi, j'aime quand ça bouge, je laisse les blocs de plastacier aux mon keighs^^

Citation :

e me triture la tête à trouvé un truc pour remplacer le WK ne serai-ce que pour son anti char lourd je ne vois pas quoi.

Parce que rien ne remplace le WK, c'est bien ça le souci. Il combine le seul antichar F10 longue portée du codex, avec la mobilité d'un char antigrav, une résistance de 2 SF, et un impact au CàC pas dégueux du tout, pour un prix décent de 240 pts. Modélisme et gurine mise à part (j'en ai préco 3 avant même d'avoir vu le profil xD), c'est une figurine que j'adore réellement jouer tant son utilisation et son impact me plaisent. Certains vont te dire "Mais pour 240 pts, ça retourne pas 800 pts d'armée!". Peu être pas, mais en comptant ce que ça va arracher chez l'adversaire, que ça prend le briseur, que ça peut aller chercher le Lord adverse, et que la F10 jumelée par le GP peut te permettre de choper le first blood, il se rentabilise.

Citation :

1 prescient qui se place dans les GF

Un archonte ne peut rejoindre que les unités de gardiens, gardiens défenseurs, tojets et batteries^^

Citation :

1 SF double LA avec épée et tu combles avec une troisième unité de moto.

J'y pensais aussi. Mais j'aime vraiment le spinner sur le papier en V6, et je suis sur qu'il est meilleurs qu'en V5^^

on est d'accord les fortifications sont pour les mon keigh. je comprend pas le principe de la ligne aegis statique. si encore elle pouvait suivre le mouvement en étant sur plate forme mobile

le coup de la skyshield est vilain mais a la limite il peut se justifier sur un beau décors eldar en cout as ^^

je vais peut etre dire une connerie mais est ce bien utile d'avoir 2 chevaliers. un seul suffit et le second est remplacé par encore des gardes fantomes véhiculés. Il y a une difference : 5 gardes fantomes froutch chargé par un perso bourrin tiennent mieux le choc surtout si le perso a une arme mort instant.

et donc si on part sur une optique embarqué. le dernier chevalier fait tache. autant prendre deux prismes.

on par donc sur une liste full embarqué de gardes et vengeurs et on complete avec deux prismes ou deux tisseurs si vous preferer et que la cible s'y prete.

Citation :

je vais peut etre dire une connerie mais est ce bien utile d'avoir 2 chevaliers. un seul suffit

Dans l'optique où ils mettent la pression au front, nop, il en faut 2. Seul, il n'a déjà plus tout à fait le même rôle. Et 4 tirs à 36 ps sont mieux que 2^^

Citation :

Il y a une difference : 5 gardes fantomes froutch chargé par un perso bourrin tiennent mieux le choc surtout si le perso a une arme mort instant.

Je trouve les froutch horriblements chers, pour le taf qu'ils font IG. Ils sont bons, mais valent 42 pts pièce...

Citation :

et donc si on part sur une optique embarqué. le dernier chevalier fait tache

L'optique est surtout fantôme plus qu'embarqué. Le WK ne fait pas tellement tache d'ailleurs dans une liste embarquée, vu qu'il bouge de 12 (et sprint puis tire via le primaris).

donc pas de discussion possible sur le WK. c'était pas le but semble t'il.
mais c'est tout a fait ton droit.

la question sur la liste c'était quoi alors ? le spinneur ?
oui c'est une bonne idée je trouve. et ?

le fait de poser 10GF avec Yvanna et 2 spirites ?
ca tu l'a deja tester, tu sais que ca encaisse et ca permet d'occuper le centre de la table tout en l'interdisant a l'adversaire. tu l'as tester contre du marine closeux ? du deathguard ? du tyranide ? de l'orks ? depuis ? ca donne quoi ?

sinon si c'était pas ca le but du sujet, je comprend pas.