Quel QG pour non pas une liste "dure", mais ma liste "dure ;-)

Salut à tous,
 
vu l'optique de ma reprise du jeu (cf ma présentation), ce codex eldar a à mes yeux un énorme avantage: tout est jouable sans grosse faiblesse donc sans grande difficulté pour s'amuser, on peut tout mixer (banshee un peu plus difficilement je trouve, mais je n'en ai pas). Donc dans la config de liste fun et variée, mon QG est déjà choisi, l'autarque à motojet bien burné et un peu cher mais je l'apprécie.
 
Par contre, ayant de temps en temps affaire à des grosbills, j'ai monté une liste dure avec comme limitation mon panel de figs dispos (je ne dis pas que c'est le plus crade que ce codex recèle, mais c'est ce que je pense le plus dur avec ce que j'ai)
En gros: 4 unités de 5 vengeurs en serpent holochamp (edit: rayolasjumelés) + canon shu, 1 unité de dragons en serpent idem, 2 prismes holochamp, 3 marcheurs rayolas canon stellaire, 6 motojets canon shu et 3 motojets canon shu.
 
Et là pour l'instant je bute sur mon QG, j'ai mis le même autarque (210 PA avec motojet, echarde, lance, fusil fission, manteau) mais du coup danscette liste là il fait un peu tâche, et est très cher. Le seul intérêt c'est que je ne donne pas facilement le point du QG...et qu'il permet à mes marcheurs d'entrer plus surement tour 2 si je ne débute pas et que je les ai mis en réserve.
 
D'où questionnement sur les alternatives (je suis accro au blog de Franssoué et du warfo, j'ai donc les mêmes éléments de réflexion pour l'intégration de mon QG)
 
1) le choix cheap: un spirite, seul avantage que j'y vois: me permet de libérer 140 PA pour autre chose. Parce que sinon je ne vois pas ce qu'il apporterait. Même pas la dissimulation pour son transport, sinon j'aurai pû craquer...
 
2) un GP: avant j'utilisais Eldrad, mais là même constat: entre les jumelages de base et les restrictions des pouvoirs quand on est embarqués... Un GP moins cher c'est pareil, je vais le mettre où pour en faire quoi ?
 
3) un autarque: à part la motojet,point de salut et donc je garderai le même qu'actuellement
 
4) un perso spé: 2 possibilités:
 
a) cheap avec Illic (que viendrait il faire chez moi dans cette liste ?) ou Yriel...mais c'est pas franchement Yllianden !
 
b) cher mais même Karandras je me dis que je ne vais pas quoi savoir en faire réélement pour être en synergie. Baharroth pourrait au moins suivre les motojets, mais bon, sans éperviers, nul ! Eventuellement Asurmen, au moins il serait avec des vengeurs ?
 
5) Et donc finalement reste une possibilité sur laquelle je ne m'étais jamais penché parceque je ne jouais jamais de piétons: l'Avatar. N'ayant pas plus de piétons aujourd'hui, j'avais à peine lu sa "fiche". Mais devant la difficulté de recrutement de QG, j'ai lu...En lui-même, prenable / arrachable au tir (endu 6, save 3+/5+), mais bon...quand même...En plus ce seraient les mêmes armes nécessaires que pour m'enlever les transports, donc choix à faire pour l'adversaire.
Et surtout, il pourrait contre-attaquer les unités de close qui viendraient sur mes vaisseaux pour se les faire au close...
Au close il se pose là aussi, et finalement en 210 PA je loge les 2 tirs de fuseur like.
Plus j'y pense, plus le choix me semble judicieux.
 
 
Que pensez-vous de tout cela ?
 
Merci

Salut,

Ta liste semble sympa au premier abord, avec une jolie mécha. Personnellement, j'aurais d'ailleurs tendance à mettre les serpents en rayonneur + canonshu (ou rayonneur + PE) pour des raisons de dakka optimisé. Après, si tu n'as pas les tourelles qu'il faut... Ben mince =/

L'autarque semble faire assez cher dans cette configuration tout en risquant le craquage. Pour ce prix, peut-être prendre directement Karandras : plus résistant, plus puissant. Si il n'a pas la mobilité de l'autarque, il a tout de même l'infiltration qui est aisée avec une fig unique.

L'autre solution, c'est le prophète à motojet - éventuellement avec le manteau, même si tu as une escorte convenable avec l'escouade de 6 qui peut elle-même accueillir un archonte - qui prend guide et prescience (et plainte psychique ?) afin de guider les deux prismes, pour un QG bien moins cher.

D'ailleurs, tu peux éventuellement regarder du côté de l'attaque rapide pour remplacer tes marcheurs par 2x2 vypers, avec les points libérés si tu prends le prophète. On perd le jumelage par rayonneur, mais on gagne davantage de tirs.

L'avatar me semble également un choix très judicieux pour aller casser les pieds à l'adversaire!
Il coûte effectivement plus cher qu'avant, mais il a franchement pris des stats de gros bill alors ça compense!

Si tu rentres dans l'optique piéton, tu peux également le faire accompagner par un SF et là ton adversaire devra vraiment s'occuper du double problème!

D'autant que lorsqu'ils sortent à 2, il y en a un qui a les armes antichar (2 fuseur) et l'autre les armes anti infanterie! LF, rayo las etc...


Bref! une bonne combinaison!



Pour ce qui est des autres choix, le QG, Autarque MJ + Manteau, me parait très bien, mais son impact psychologique sur l'adversaire devrait être moindre.
En termes de jeu, je pense qu'il peut être tout à fait marrant à jouer, et je compte bien m'en procurer un exemplaire!

D'autant que d'un point de vue militaire/fluff, je considère qu'une armée doit être conduite par un autarque!



Après vient le choix d'Illic dont tu as parlé.
Si tu as le premier tour, ça peut être marrant d'infiltrer tes dragons... Même si tu n'es pas forcément à portée de fusion, tu peux facilement être à portée de tir! (surtout qu'ils peuvent courir et tirer maintenant)
Note : il semblerait que la capacité d'Illic à s'infiltrer n'importe où sur la table ne soit pas transmise à l'unité qu'il rejoint.


Voilà quelques bases de réflexion...

Salut,

L'avatar à aussi ma petite préférence quand ça devient dur en particulier à cause de son aura, il permet une bonne synergie avec un seigneur fantôme surtout si on lui laisse ces deux lances flammes.

Le problème des CM c'est de les voir englué dans un combat qui ne donne rien pendant trop longtemps, avec son aura sans peur on peut coller des unités sacrifiables de cac comme les gardiens de choc et en faire soit une unité de saturation cac, soit un tampon pour éviter de se faire hameçonner.

Ce coktail est très efficace et monopolise beaucoup l'adversaire qui doit atteindre sa cible sans se faire lui même chopper. Je l'ai essayé plusieurs fois et c'était avant le nouveau codex.
Hors la même de simples gardiens au tir mais qui reste jusqu'au dernier peuvent donner satisfaction.

Pour le reste peut pas t'aider par convention on n'utilise pas les QG nommé chez nous

Citation :

Le problème des CM c'est de les voir englué dans un combat qui ne donne rien pendant trop longtemps, avec son aura sans peur on peut coller des unités sacrifiables de cac comme les gardiens de choc et en faire soit une unité de saturation cac, soit un tampon pour éviter de se faire hameçonner.

Quand on parle de liste dure et que je vois mentionner les gardiens de choc, j'ai un peu envie de pleurer...

Pour moi un QG de milieu dur correspond à un des deux critères suivants:

- très costaud, qui va attirer plein de tir parce qu'il a un potentiel de destruction qu'on ne peut ignorer et une capacité à faire très vite des dégâts (typiquement le buveur de sang)

- un prix modique et/ou une capacité de boost de la liste autour.

On a de la chance, en Eldar, on a des entrées pour les deux catégories. L'avatar est un peu lent pour vraiment satisfaire à 100% à la première catégorie, bien que la course le booste un peu (mais pas tant que ça non plus...)
Par contre, le prophète et le spirite sont cheap (surtout le spirite) ont des capacités de buff très importantes (surtout le prophète) et peuvent modifier les choix de troupe pour en ajouter de très résistantes et capables de faire des dommages significatifs (le spirite)

Je trouve le spirite parfaitement incontournable dans cette édition, je ne lui trouve que des qualités.
Pour moi les eldars ont sans doute les meilleurs choix QG du jeu, avec la possibilité de s'adapter à tout et à surprendre l'adversaire, y a vraiment aucun choix à jeter (bien que je ne sois plus trop convaincu par les prescients...) Même l'autarque trouve sa place dans certaines listes, surtout avec soulshrive. Pas convaincu par l'autarque manteau pour ma part, de plus en plus d'armées ont de quoi gérer un perso 3PV endu 4, malgré la couvert à 2+ (4+si on a pas le premier tour). C'est du pain béni pour un noise marines ou un tau. Fun, mais pas sur que ce soit opti (faut que je le teste, je ne parle que théoriqment) de par ses dégâts au final assez limités, à moins de monter son prix à celui d'un land raider.

Salut messieurs

et d'abord merci pour vos réponses

Mais...mais mais...

Je vais éditer mon titre, car beaucoup de vos précieux conseils concernent une modification de ma liste, mais je suis coincé par la disponibilité actuelle des figs ! Donc je ne mettrai pas de seigneur fantôme même si la synergie aves l'Avatar est bonne, je n'incorporerai pas de vyper pour l'instant, etc...

Donc effectivement cela ne concerne le QG que de cette liste là, pas d'une liste dure en général.

Bon, si je trie à la lumière de ces critères, il me reste pour l'instant:

le spirite pour son côté cheap, mais les autres avantages (passer les fantômes en troupes par ex) ne me concernent pas

Karandras (j'ai quand même un gros doute)

Illic (pour ma part mais on n'est pas en section regles, on peut infiltrer avec une unité mais pas n'importe où)

le GP à moto avec les motojets ou seul pour guider les prismes (Ha oui je n'avais pas pensé à eux pour l'utilité du guide ! )

l'Avatar, pour lequel j'ai depuis réflechi à un autre avantage: en le jouant proche des serpents pour les contre attaques au close, il permettra aux vengeurs qui seraient obligés de débarquer d'être sans peur...


Bon bon bon, à suivre !

Illic, le problème, c'est que sorti de sa règle "je pop ou je veux" qui doit être éclaircie, il ne fait pas des masses de dommages... Donc dur c'est un grand mot

Valorel a écrit:

Illic, ... dur c'est un grand mot

 
+1, le seul intérêt à mes yeux: il ne coûte "que" 140 ce qui récupère 70, mais dans ce cas le spirite est encore plus mieux (si encore Illic enlevait l'"attention messire" )

En passant, à Arnar: mes serpents sont bien rayolas+ canon shu c'était un oubli

c'est quoi le profil de la shoulshrive ? j'arrete pas d'en entendre parler mais je sais pas ce que c'est :/

Pris sur warfo:

-La soulshrive: une lame sorcière de maitre spéciale AP2^^. Pour chaque blessure non sauvegardée, elle ajoute +1 à sa force (et ça se cumule jusqu'à 10, et reste en jeu^^

supplément Yllianden exclusif

Mais du coup, pas de manteau de Cegorach

Arnar a écrit:

Mais du coup, pas de manteau de Cegorach

Certes, mais dans une unité de LdL, je pense qu'il y a de quoi bien s'amuser Ca pallie une de leurs grosses faiblesses: les combats d'attrition. Pour peu qu'on fasse 2 blessures au tour de charge (tout à fait jouable) ça permet de faire très mal après!

Bah, c'est une lame sorcière, donc au final la force ne servira "que" contre les chars.

Arnar a écrit:

Bah, c'est une lame sorcière, donc au final la force ne servira "que" contre les chars.

Wait, what?

non, soulshrive est force 3, PA2, arme de maitre.
Pour chaque blessure non sauvegardée, soulshrive a +1 en force, cumulatif, jusqu'à la fin de la partie. 1 blessure, force 4, 2=F5 et ainsi de suite, jusqu'à 10.
Ce n'est pas une lame sorcière classique, elle n'a pas fléau de la chair.
Et passé un moment, on va faire de la MI à tour de bras...
et tout ça pour 2 points de moins qu'un garde fantome (et donc 10 de moins qu'anaris, pour une arme LARGEMENT supérieure...)

Comme quoi faut pas croire tout ce qu'on lit sur les forums =D

Pour en revenir au sujet (corrigé) l'Autarque solo commence à faire cher. Pour ce prix, autant prendre l'avatar, qui épongera également les tirs tout en étant assez dangereux.

Personnellement, j'ai tendance à penser que dans une mécha, les serpents sont les plus importants et doivent être protégés, malgré leur résistance déjà excellente. C'est d'autant plus vrai que dans ta liste, tes troupes sont extrêmement fragiles une fois sorties.

Le problème, c'est que l'avatar n'est pas si résistant et qu'il fournit le point de Lord. Dans l'Avatargelion de Manwë, ça n'est pas un problème car il utilise un WK comme Lord et son avatar peut être "sacrifié". Ici, c'est déjà plus gênant.

Salut^^

pour environ le prix de l'avatar, tu pourrai ajouter un autarque (avec lance et masque de banshee) DANS une unité de ldl de 2+1 exarque pour les défis (ou le désengagement), tu aurais ton QG qui peut attaquer de flanc ou assurer la protection des serpents en vrai chef de guerre qu'il est

mes 2 slotis