[Question] Les Eldars sont ils voués à devenir une civilisation Fantôme ?

On voit ici et la que les forces diminues et que survivre est de plus en plus difficile (sans évoquer leur extinction annoncée). Je me demande donc si les vaisseaux mondes ne deviendront pas des vaisseaux fantômes ou les seuls êtres de chair qui y résideront seront des psykers et que tout le restent de la population sera devenue des automates spectraux à l'image des gardes, seigneurs et autre chevaliers fantôme ?

Le temps passant et leurs rangs s'étiolant, les eldars des vaisseaux mondes se reposeront de plus en plus sur les fantômes pour soutenir leurs osts.
Cela dit, hors catastrophe majeure comme celle d'Iyanden, c'est un processus qui s'étendrait sur bien plus de millénaires que Games l'affirme dans les dexs, les eldars étant autant une race agonisante que l'Imperium en stagnance technologique.
Les eldars sont au bord de l'extinction, ils le sont depuis plus de dix millénaires, et pourtant depuis la Chute les vaisseaux mondes ont grandit et Iyanden et Biel Tan ont mené une guerre quasiment continue sur toute la période pour défendre les mondes vierges qui pourraient devenir le cœur d'un nouvel empire eldar. C'est probablement utopique, mais que deux vaisseaux mondes soient capables de soutenir des combats perpétuels sur 10 000 ans, sans qu'ils soient impératifs à leur survie, et sans être notablement affaiblis démentit assez le soit disant déclin des eldars.
Après, il est certes vrai que le dernier millénaire (la Fin des Temps), avec notamment l'éveil en masse des nécrons et l'arrivée des tyranides, voit les menaces se multiplier et force les eldars à un lutte pour la survie plus intense qu'auparavant... La situation entrainera une utilisation croissante des fantômes, sans atteindre le cas extrême d'Iyanden. Le dex dit bien que la flamme des eldars brulera à blanc plutôt que se consumer lentement, surtout que ce seront les vivants qui combattront lors du Rhana Dandra ^^

Les Eldars sont une race en voie d'extinction, il est vrai, mais est-ce que cette lente "agonie" ne s'appliquerait-elle pas uniquement aux Vaisseaux-Mondes ? On ne sait rien sur la démographie des Exodites cependant, surtout que ces derniers sont éparpillés à travers la galaxie.
Les Eldars des VM sont peut-être "condamnés" mais je doute que ce soit le destin de toute la race.

Ben si on prend en considération les cousins obscurs, il est clair que la race Eldar ne s'éteindra pas complétement.
Commoragh est bien moins exposé aux dangers de l'univers que les vaisseaux monde sans parler de la sexualité débridé des obscurs qui fait que ceux ci semblent "pulluler" dans la toile.

Jyefash a écrit:

Les Eldars sont une race en voie d'extinction, il est vrai, mais est-ce que cette lente "agonie" ne s'appliquerait-elle pas uniquement aux Vaisseaux-Mondes ? On ne sait rien sur la démographie des Exodites cependant, surtout que ces derniers sont éparpillés à travers la galaxie.

Grace à leur mode de vie les exodites souffrent moins (ou pas du tout ?) que les vaisseaux mondes des problèmes de démographie mais ils sont les plus vulnérables des branches d'eldars, avec une absence totale de flotte ils sont quasiment sans défense face au reste de la galaxie sans la protection des vaisseaux mondes et corsaires.

Valdoran a écrit:

Commoragh est bien moins exposé aux dangers de l'univers que les vaisseaux monde sans parler de la sexualité débridé des obscurs qui fait que ceux ci semblent "pulluler" dans la toile.

C'est pas tant l'univers matériel qui inquiète les eldars noirs sur le long terme... Et leur nomre est davantage du à l'omniprésence des bébés éprouvettes et à la quasi immortalité des membres des cabales qu'à une sexualité débridée (même si ça doit aider)...
L'un des problèmes des eldars VM est une période de gestation naturelle qui s'étend sur plusieurs années combinée au système des voies (qui nécessiterait peut être une voie adaptée du coup ? La Voie de la Mère ? ) et à une mentalité n'arrangeant pas les choses... Les eldars noirs court-circuitent ces problèmes.

loin de moi l'idée de vous detromper sur un sujet si controversé mais depuis l'apparition des eldars dans le monde de 40 k ( un peu apres le rogue trader ) il a bien été stipulé que si le peuple élu disparait ( est sur le déclin) c'est surtout du au fait qu'il n'y a plus de reproduction .
la race eldar ne peut se reproduire en effet l'acte sexuel provoquant un ' debordement emotionnel source d'attrait pour slannesh 'et ' risque d'engloutir les partenaires dans l'imaterium' ( sic Gavin Thorpe).
ce qui clot normalement le débat : pas de reproduction donc extinction a long terme .

c'est clair qu'il y a debat et pas vraiment de solution claire puisque le fluff est régulierement remis en cause au fur et a mesure des ouvrages ( sic Isha qui se retrouve marié a Asuryan en V6 alors qu'elle fait des eldars avec Kurnous : vous me direz c'est commun chez les dieux ) mais mon but n'est pas de faire du HS.

le sujet n'a jamais été clairement abordé dans les derniers tomes car la clientele américaine pourrait s'offusquer que des petits soldats en plastique aient une vie sexuelle ou meme aient tout un tas de vilaines pensées...bouhhh LOL

serieux c'est interressant mais faudra pas attendre Game pour faire un art book kamasutra eldar.

earenciel a écrit:

loin de moi l'idée de vous detromper sur un sujet si controversé mais depuis l'apparition des eldars dans le monde de 40 k ( un peu apres le rogue trader ) il a bien été stipulé que  si le peuple élu disparait ( est sur le déclin) c'est surtout du au fait qu'il n'y a plus de reproduction .

C'est partiellement vrai et terriblement simplifié ^^'
La reproduction eldar est lente et nécessite plus d'investissement de la part des deux partenaires au détriment d'autres voies, surtout que les eldars n'ont pas toujours ni le moral ni la confiance pour, mais elle existe quand même, et en quantité suffisante pour assurer une renouvellement de population (avec une petite marge positive ou négative selon les VM...).
Le problème étant surtout que chaque génération subit des pertes qui peuvent être importantes :
- un grand nombre de jeunes eldars suivent la voie de l'errant, et une portion non négligeable de ceux qui le font ne reviennent jamais.
- des pertes au combat plus ou moins nombreuses, chaque eldar suivant la voie du guerrier au moins une fois dans sa vie, et les civils pouvant être appelés à servir comme gardiens.

La fragilité du renouvellement fait que la moindre perte est difficilement compensée, plus qu'une absence de reproduction ^^  

earenciel a écrit:

la race eldar ne peut se reproduire en effet l'acte sexuel provoquant un ' debordement emotionnel  source d'attrait pour slannesh 'et ' risque d'engloutir les partenaires dans l'imaterium' ( sic Gavin Thorpe).

Sauf que... c'est faux. Slannesh ne fonctionne pas de cette façon. ^^
C'est les excès qui nourrissent Slannesh. Donc du sexe en quantité, dans le but d'en éprouver du plaisir.
Deux eldars s'accouplant normalement ne vont pas provoquer une tempête warp, surtout au sein d'un vaisseau monde, même s'ils ont autre chose en tête que la reproduction à un moment ou un autre ^^
Et même si c'était le cas, on peut supposer qu'ils seraient capables de trouver des parades, comme par exemple une variante du masque du guerrier, qui leur permettrait de se dissocier du plaisir physique éprouvé ?

Quand à l'avis de monsieur Thrope :

Voie du Guerrier p160 a écrit:

"Ma première incursion sur la voie des plaisirs de la chair fut courronée de succès et m'obtint la gratitude de ma partenaire"

Contradiction directe avec ta remarque (et avec la personnalité eldar sous entendu par le fluff, mais bon), donc je pense qu'il est préférable de l'ignorer ^^

Les eldars n'ont-il pas un processus de résurrection ?

En effet, il est noté dans le Codex v6 (le seul que j'ai en ma possession et traitant des eldars, étant un nouveau vieux joueur) que lorsqu'un eldar meurt, son esprit est emprisonné dans une gemme (pour ça que toutes nos figs ont une gemme sur le torse :O je viens de réaliser) et peut servir à le ressusciter.

En effet, avant la Chute, l'âme des Eldars montait "au ciel" puis redescendait pour former un nouvel eldar si j'ai bien compris.

Excusez moi si je n'ai pas compris mais les Hommes-Lézards naissent dans les bassins sous forme de tétards, c'est vachement plus simple

Petit parallèle avec notre monde...

La Russie, qui est, quoi qu'on en dise, un pays développé, a une croissance démographique très faible, voire négative. Est-ce pour cela que c'est un pays sur le déclin ?

Ce parallèle a pour but de relativiser les inspirations romanesques du fluff Eldar. Alors oui, la population est en baisse... Pourtant, les Eldars vont bien aux quatres coins de l'univers faire la guerre, alors qu'ils pourraient laisser leurs tranquilles citoyens faire de la peinture ou de la philatélie !

Sortons de cette idée populiste (du XVIIIè siècle !) selon laquelle le nombre d'habitants fait la puissance d'une civilisation (pensez au Luxembourg, à Monaco !)

Petit point de géo-philo...

WarningAcid a écrit:

Les eldars n'ont-il pas un processus de résurrection ?

En effet, il est noté dans le Codex v6 (le seul que j'ai en ma possession et traitant des eldars, étant un nouveau vieux joueur) que lorsqu'un eldar meurt, son esprit est emprisonné dans une gemme (pour ça que toutes nos figs ont une gemme sur le torse :O je viens de réaliser) et peut servir à le ressusciter.

Pas à le ressusciter: la pierre-esprit sert à conserver l'âme de l'eldar. Elle ne peut donc pas être utilisé pour lui reconstituer un corps. En revanche, le défunt pour toujours communiquer avec les vivants et interagir avec son environnement: fonctionnement du vaisseau-monde, des véhicules, installation de la pierre-esprit dans la carcasse d'un garde fantôme...
En fait, avant Slaanesh, quand les Eldars mouraient, leur esprit restait dans le warp un moment avant de se réincarner. Mais avec la naissance de Slaanesh, le warp est devenu un danger puisque le prince du chaos dévore toutes les âmes eldars à portée.
Ce sont les eldars noirs qui possèdent un véritable processus de résurrection. Mais elle est directement tributaire de la Soif et n'ont donc pas applicable aux vaisseaux-mondes.

Melinoe a écrit:

En fait, avant Slaanesh, quand les Eldars mouraient, leur esprit restait dans le warp un moment avant de se réincarner. Mais avec la naissance de Slaanesh, le warp est devenu un danger puisque le prince du chaos dévore toutes les âmes eldars à portée.

A noter que certaines sources (La Naissance de la peur, ici) font remonter la fin du processus de résurrection bien avant, comme conséquence de l'affrontement entre Khaine et les Cent, et Kaelis Ra et ses légions. Cela dit c'est possiblement retconned par les nouveaux dex, et discutable vu que le processus de réincarnation est dans l'ensemble hors du domaine d'influence des C'tans vu qu'il se fait par le warp, qui est justement le domaine des dieux eldars (et plus tard de Slannesh)...

Melinoe a écrit:

Ce sont les eldars noirs qui possèdent un véritable processus de résurrection. Mais elle est directement tributaire de la Soif et n'ont donc pas applicable aux vaisseaux-mondes.

La technologie EN pourrait peut être être adaptée aux eldars des vaisseaux mondes, mais même si elle l'était, tout ce qui touche à l'altération artificielle des processus naturels de la vie à l'air d'être assez dédaigné, voire considérée comme sacrilège par les eldars des vaisseaux mondes... Un peu comme les eldars noirs craignent le psychique, la technologie de chacune des branches etant basée sur un concept qui est presque étranger à l'autre.

Kyrilya a écrit:

Melinoe a écrit:

Ce sont les eldars noirs qui possèdent un véritable processus de résurrection. Mais elle est directement tributaire de la Soif et n'ont donc pas applicable aux vaisseaux-mondes.

La technologie EN pourrait peut être être adaptée aux eldars des vaisseaux mondes, mais même si elle l'était, tout ce qui touche à l'altération artificielle des processus naturels de la vie à l'air d'être assez dédaigné, voire considérée comme sacrilège par les eldars des vaisseaux mondes... Un peu comme les eldars noirs craignent le psychique, la technologie de chacune des branches etant basée sur un concept qui est presque étranger à l'autre.

Mais la résurrection dépend directement de la soif de souffrance des Eldars noirs: ils se régénèrent à proximité d'êtres vivants des souffrances atroces. Il ne s'agit pas seulement d'une barrière technologique et culturelle.
Quoique... Le fluff ne précise pas vraiment si la Soif est génétique (seuls les commorites peuvent en souffrir) ou culturelle (dès qu'un Eldar cède à tous ses penchants, il commence à sentir les symptômes).

Melinoe a écrit:

Kyrilya a écrit:

Melinoe a écrit:

Ce sont les eldars noirs qui possèdent un véritable processus de résurrection. Mais elle est directement tributaire de la Soif et n'ont donc pas applicable aux vaisseaux-mondes.

La technologie EN pourrait peut être être adaptée aux eldars des vaisseaux mondes, mais même si elle l'était, tout ce qui touche à l'altération artificielle des processus naturels de la vie à l'air d'être assez dédaigné, voire considérée comme sacrilège par les eldars des vaisseaux mondes... Un peu comme les eldars noirs craignent le psychique, la technologie de chacune des branches etant basée sur un concept qui est presque étranger à l'autre.

Mais la résurrection dépend directement de la soif de souffrance des Eldars noirs: ils se régénèrent à proximité d'êtres vivants des souffrances atroces. Il ne s'agit pas seulement d'une barrière technologique et culturelle.
Quoique... Le fluff ne précise pas vraiment si la Soif est génétique (seuls les commorites peuvent en souffrir) ou culturelle (dès qu'un Eldar cède à tous ses penchants, il commence à sentir les symptômes).

C'est vrai pour le processus classique des EN, mais la science des tourmenteurs leur permet de faire plus ou moins ce qu'ils veulent, y compris maintenir des humains sans bras ni tête en étant de courir, ou un gouverneur livré par des arlequins en vie pendant quelques siècles... Donc on peut supposer qu'ils utilisent le processus le plus simple, qui tire parti des capacités de régénérations innées des eldars noirs.

Personnes parlent du Rhana Dandra, Ynmead et de la résurrection des eldars?

Je ne pense pas que je puisse l'expliquer mieux que cette personne si vous êtes intéressé.

https://www.youtube.com/watch?v=kc0jdVkUD2w